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存廢辯論賽-反方辯題:8、《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”

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發(fā)表于 2015-10-28 23:12:38 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 23:05
一個(gè)足矣,你能不能駁斥?你不能駁斥,就鎖帖。

請(qǐng)您正論,您不論。您不論,只好我論,一個(gè)例子,怎么也不能說(shuō)“足矣”。六經(jīng)嘛。論不夠六個(gè),怎么也得三兩個(gè)吧。先舉上一個(gè)吧:

大腸手陽(yáng)明之脈,起于大指……是動(dòng)則病齒痛,頸腫。是主津液所生病者,目黃,口干,鼽衄,喉痹,肩前臑痛,大指次指痛不用,……
胃足陽(yáng)明之脈,起于鼻之交頞中,……是動(dòng)則病灑灑振寒,善呻,數(shù)欠,顏黑,病至則惡人與火,聞木聲則惕然而驚,心欲動(dòng),獨(dú)閉戶塞牖而處。甚則欲上高而歌,棄衣而走,賁向腹脹,是為骭厥。是主血所生病者,狂瘧溫淫,汗出,鼽衄,口喎,唇胗,頸腫,喉痹,大腹水腫,膝臏腫痛,循膺乳、氣沖、股、伏兔、骭外廉、足跗上皆痛,中趾不用,氣盛則身以前皆熱,其有余于胃,則消谷善饑,溺色黃……


先舉上一個(gè)吧,您和傷寒論陽(yáng)明病對(duì)照一下。


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發(fā)表于 2015-10-29 00:08:31 | 只看該作者
傷寒論所說(shuō)之傷寒六經(jīng)病的表現(xiàn)與經(jīng)絡(luò)所循行部位的對(duì)上并不難,關(guān)鍵是你所舉得靈樞經(jīng)之“是動(dòng)則病”之后的疾病是不是傷寒?如果你引證的例證不是傷寒,猶如豬和狗的,驢唇不對(duì)馬嘴,不是胡攪蠻纏是什么?

評(píng)分

1

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83
發(fā)表于 2015-10-29 10:17:25 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 20:08
傷寒論所說(shuō)之傷寒六經(jīng)病的表現(xiàn)與經(jīng)絡(luò)所循行部位的對(duì)上并不難,關(guān)鍵是你所舉得靈樞經(jīng)之“是動(dòng)則病”之后的疾 ...

《傷寒論》中的三陰三陽(yáng)病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同:
  1、《傷寒論》中的太陽(yáng)病,不但包括足太陽(yáng)膀胱經(jīng)病,而且還有手太陰肺(大小青龍湯、麻杏石甘湯之咳喘)。
  2、陽(yáng)明病,不但包括足陽(yáng)明胃病,還包括手太陽(yáng)小腸、手陽(yáng)明大腸(承氣湯之便秘、葛根芩連湯之協(xié)熱利)。
  3、少陽(yáng)病,不但包括足少陽(yáng)膽病,而且還有足陽(yáng)明胃中之瀉心湯痞滿證(胃受傷而蠕動(dòng)減慢)、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證(消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下)。
  4、太陰病不但有足太陰脾,還有手太陽(yáng)小腸、足太陽(yáng)大腸的參與。
  5、少陰病,不但包括足少陰腎,而且還有足太陽(yáng)膀胱的參與。少陰病與太陰病的鑒別點(diǎn),就在于太陰病便溏、口不渴,少陰病則下利、口渴、厥冷?傆赡I陽(yáng)虛衰后,中醫(yī)稱水液下漏、津不上承,西醫(yī),則因腎小管重吸收減少、水的再利用率降低所致。其下利又包括手陽(yáng)明大腸。
  6、厥陰病,其中消渴、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食為足少陽(yáng)膽病;下之利不止則為手太陽(yáng)、手陽(yáng)明之腸病。
       7、少陽(yáng)病是膽系感染所致,任何太陽(yáng)病、抑或陽(yáng)明病都不能轉(zhuǎn)化為少陽(yáng)病,充其量,能成為少陽(yáng)、陽(yáng)明合病之大柴胡證而已。太陰、少陰病也同樣不能轉(zhuǎn)變?yōu)樯嫌小跋、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食之木火燔熾,下有陽(yáng)虛之下之利不止”的厥陰病。
  ——以上足以說(shuō)明,仲景所用的三陰三陽(yáng)的名稱,盡管與《內(nèi)經(jīng)》的十二經(jīng)脈相同,但其含義已大相徑庭。
從上可以看出:
1、《傷寒雜病論》中的“六病”包含了《內(nèi)經(jīng)》中的六經(jīng)。
2、《傷寒雜病論》中的“六病”超越了《內(nèi)經(jīng)》中的六經(jīng)。
3、同時(shí)證明醫(yī)圣張仲景已經(jīng)明確表示不承認(rèn)十二經(jīng)循行路線的存在。
      ——這就是《傷寒雜病論》之所以高于《內(nèi)經(jīng)》的最重要的高明之處。
       將《傷寒雜病論》中的六病誤以為是六經(jīng),是受了《內(nèi)經(jīng)》的誤導(dǎo)。當(dāng)一個(gè)人先學(xué)《傷寒雜病論》,而不受《內(nèi)經(jīng)》的影響,或其師輩的誤誘,自然會(huì)讀出“六病”,斷然讀不出“六經(jīng)”來(lái)。
       既然貴方已數(shù)次請(qǐng)求鎖帖,我方的llyyjj老師又無(wú)異議,本人也就予以贊同,因?yàn)槲曳絽⒓印次逍写鎻U辯論賽〉,不是為了誰(shuí)輸誰(shuí)贏,只是想借此為中醫(yī)學(xué)的發(fā)展,做點(diǎn)力所能及的事情,其中的是非曲直,自然任憑管理監(jiān)督小組定奪。



       在這里特別強(qiáng)調(diào)一下:
       llyyjj先生所說(shuō)的:傷寒論的核心價(jià)值是辨證論治體系,在中醫(yī)史上,對(duì)傷寒論創(chuàng)立辨證論治的貢獻(xiàn),怎么評(píng)價(jià)也不過(guò)分。中醫(yī)(學(xué))可以沒(méi)有《內(nèi)經(jīng)》,但不能沒(méi)有《傷寒》(〈傷寒論〉)。沒(méi)有〈傷寒論〉,〈內(nèi)經(jīng)〉現(xiàn)在也就是考古文物。這一公允評(píng)價(jià),是本辯論中所獲得的唯一的留給中醫(yī)初學(xué)者啟迪的珍貴禮品。希望后學(xué)能夠特別珍惜。




點(diǎn)評(píng)

對(duì)于仁海、李榆軍說(shuō)“中醫(yī)(學(xué))可以沒(méi)有《內(nèi)經(jīng)》,但不能沒(méi)有《傷寒》(〈傷寒論〉)!蔽曳讲徽J(rèn)同。理由是:本末不能倒置,猶如媽媽能生孩子,孩子不會(huì)生出媽媽來(lái)的道理一樣,在《靈素》的基礎(chǔ)上,才能孕育出《傷  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-29 10:56
84
發(fā)表于 2015-10-29 10:56:04 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-10-29 10:17
《傷寒論》中的三陰三陽(yáng)病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同:
  1、《傷寒論》中的太陽(yáng)病,不但包括 ...

對(duì)于仁海、李榆軍說(shuō)“中醫(yī)(學(xué))可以沒(méi)有《內(nèi)經(jīng)》,但不能沒(méi)有《傷寒》(〈傷寒論〉)!蔽曳讲徽J(rèn)同。理由是:本末不能倒置,猶如媽媽能生孩子,孩子不會(huì)生出媽媽來(lái)的道理一樣,在《靈素》的基礎(chǔ)上,才能孕育出《傷寒論》。因?yàn)椤鹅`素》六經(jīng)在先,《傷寒論》的六經(jīng)辯證在后。因此是非容顛倒。
《傷寒論•傷寒例三》:“太陽(yáng)受病也,……以其脈上連風(fēng)府,故頭項(xiàng)痛,腰脊強(qiáng)!蹦愫藢(duì)一下《靈樞經(jīng)·經(jīng)脈》“膀胱足太陽(yáng)之脈,起于目?jī)?nèi)眥,上額,交巔;……其直者,從巔入絡(luò)腦,還出別下項(xiàng),循肩髆內(nèi),挾脊,抵腰中,入循膂”《傷寒論•傷寒例三》:“陽(yáng)明受病也,當(dāng)二三日發(fā)。以其脈夾鼻絡(luò)於目,故身熱目疼鼻乾,不得臥!蹦愫藢(duì)一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》:“胃足陽(yáng)明之脈,起于鼻之交頞中,旁納太陽(yáng)之脈,下循鼻外,入上齒中,……下膈,屬胃,絡(luò)脾……起于胃口,下循腹里!
《傷寒論•傷寒例三》:“少陽(yáng)受病也……。以其脈循脅絡(luò)於耳,故胷脅痛而耳聾!。你核對(duì)一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》:“膽足少陽(yáng)之脈,起于目銳眥,上抵頭角下耳后,循頸行手少陽(yáng)之前,至肩上卻交出手少陽(yáng)之后……從耳后入耳中,出走耳前,至目銳眥后;其支者,別銳眥,下大迎,合于手少陽(yáng),……以下胸中,貫膈,絡(luò)肝,屬膽,循脅里……循胸,過(guò)季脅下”
《傷寒論•傷寒例三》:“太陰受病也,當(dāng)四五日發(fā)。以其脈布胃中,絡(luò)於嗌,故腹?jié)M而嗌乾。”
你核對(duì)一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》:“脾足太陰之脈……入腹,屬脾,絡(luò)胃,上膈,挾咽,……其支者,復(fù)從胃……”
《傷寒論•傷寒例三》:“少陰受病也,當(dāng)五六日發(fā)。以其脈貫?zāi)I絡(luò)於肺,繫舌本,故口燥舌乾而渴!蹦愫藢(duì)一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》:“腎足少陰之脈……其直者,從腎上貫肝膈,入肺中,循喉嚨,挾舌本……”
《傷寒論•傷寒例三》:“厥陰受病也,當(dāng)六七日發(fā)。以其脈循陰器絡(luò)於肝,故煩滿而囊縮!
你核對(duì)一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》:“肝足厥陰之脈……入毛中,過(guò)陰器,抵小腹,挾胃,屬肝,絡(luò)膽,上貫膈,……。”
  請(qǐng)仁海先生你將二者對(duì)照看一下, 如果《靈素》在先與《傷寒論》在后而出現(xiàn)在時(shí)間順序沒(méi)有錯(cuò)誤,沒(méi)有《靈樞經(jīng)·經(jīng)脈》等內(nèi)容的基礎(chǔ),那么《傷寒論》的六經(jīng)病癥的辯證,也就無(wú)從談起。
  既然我方提出鎖帖,反方現(xiàn)在也已經(jīng)同意鎖帖,請(qǐng)管理監(jiān)督小組鎖帖,予以仲裁。
85
發(fā)表于 2015-10-29 10:57:20 | 只看該作者
更正:“因此是非容顛倒”,改為“因此是非不容顛倒”
86
發(fā)表于 2015-10-29 14:35:57 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-29 06:56
對(duì)于仁海、李榆軍說(shuō)“中醫(yī)(學(xué))可以沒(méi)有《內(nèi)經(jīng)》,但不能沒(méi)有《傷寒》(〈傷寒論〉)!蔽曳讲徽J(rèn)同。理 ...

       就有關(guān)《內(nèi)經(jīng)》與《傷寒論》孰重孰輕的問(wèn)題,可以立專題討論,我方不在本辯題中進(jìn)行爭(zhēng)鳴。

       同意貴方鎖帖的請(qǐng)求。謝謝!
87
 樓主| 發(fā)表于 2015-10-29 20:19:47 | 只看該作者
  根據(jù)雙方的意見(jiàn),我現(xiàn)在鎖帖,請(qǐng)各位管理人員不要在此貼后面跟帖。等所有辯題完成之后,我們會(huì)放開(kāi)所有正反方辯題帖子,到時(shí),讓大家自由討論。謝謝各位的支持。
  同時(shí),請(qǐng)正方提供正方辯題8的相關(guān)資料給我,準(zhǔn)備發(fā)辯題開(kāi)帖。
88
發(fā)表于 2016-1-4 21:52:57 | 只看該作者
哈哈,俺先前來(lái)清掃街道,盡地主之誼,歡迎老朋友!獙⑻禹斊饋(lái)!
89
發(fā)表于 2023-8-3 21:51:21 | 只看該作者
三陽(yáng)三陰是癥狀,屬于病癥,并非經(jīng)絡(luò)中的六經(jīng)。但十二經(jīng)絡(luò)是客觀存在的(實(shí)際人體的經(jīng)絡(luò)數(shù)目遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于此數(shù),只是大多數(shù)不為人感知或直到關(guān)鍵性作用)。
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