存廢辯論賽－反方辯題：1、外感病無需用五行學說而取消“風”邪

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部分內(nèi)容節(jié)選：
　　下面是雙方報名的辯手，具體人員如下（因辯論已經(jīng)正式開始，為公平起見，所以不接受后續(xù)報名）：

正方：一吐了之、楊鵬舉、中西醫(yī)融合觀、杏園春、太白俠、董建軍。
反方：仁海中西醫(yī)。


辯論規(guī)則：
1、雙方本著正確解釋中醫(yī)藥基礎理論為前提，在公平、友好、理性、嚴謹?shù)臍夥障聟⒂柁q論。

2、雙方跟帖時限，因為大家都不是專業(yè)辯論的，可能還有其他工作要完成。所以我認為以24小時為準，若24小時后沒有針對主題回復帖子，就視其為輸了。

3、因為辯論參予者中有現(xiàn)任的版主，為了避免糾紛，所以辯論雙方任何人發(fā)帖，都禁止在此帖上再次修改（每次修改會有編輯記錄，任何人都可以看到。所以，各位每發(fā)一帖都要先用文檔編輯工具編輯好再發(fā)帖），如真的有修改需求，那就直接再次跟帖加以澄清或說明。

4、此次辯論僅限于討論彼此觀點，不能對別人的人品及過往和未來品頭論足，哪怕比喻也不能拿對方作比喻。違者屏蔽、警告，嚴重的禁言，直至永久禁言。

5、在辯論過程中，雙方每發(fā)的一個辯題帖子，必須有論點，論據(jù)、論證和結(jié)論，鏈條要完整，邏輯須嚴謹，否則判定為輸。

6、為了公平起見，雙方所發(fā)帖子必須交替進行（即：正方發(fā)一帖，反方發(fā)一帖，正方再發(fā)一帖，反方再發(fā)一帖，以此類推），且一方只有一人代表發(fā)帖，團隊其他成員不能同時發(fā)帖，違者屏蔽其違規(guī)發(fā)言（若因此原因?qū)е乱逊降淖C據(jù)鏈不完整，邏輯不嚴謹，責任由違規(guī)者自負）。

7、在辯論過程中，說明、反駁等回復，必須使用“回復”功能跟帖，不能使用“點評”回復，因為這樣容易造成前后、邏輯不清以至混亂。“點評”功能留給管理監(jiān)督小組具體操作人使用。違者相關點評內(nèi)容會遭到刪除（若因此原因?qū)е乱逊降淖C據(jù)鏈不完整，邏輯不嚴謹，責任由違規(guī)者自負）。

8、雙方回復對方帖子中，須直面對方觀點，不能過多提及辯題觀點以外的話，干擾正常辯論。

9、在辯論過程中，如出現(xiàn)爭議，監(jiān)督小組有權(quán)暫停辯論（鎖帖），等待監(jiān)督小組給出最終裁決后再繼續(xù)辯論。

　　上面的規(guī)則解釋權(quán)，歸此次管理監(jiān)督小組所有。

administrator

　　請各方認真閱讀修定后的規(guī)則，若因已方的違規(guī)導致已方在具體辯題中失敗。責任由當事方承擔。
　　從現(xiàn)在開始，請雙方成員繼續(xù)開始辯論。謝謝各位的支持。

管理監(jiān)督小組　　
2015年9月10日17:30 　　

太白俠

做如下總結(jié)，反方辯題1.外感病無需用五行學說而取消“風”邪，存在諸多錯誤。因錯誤太多，比比皆是，僅挑幾處重要的，以便中醫(yī)生和中醫(yī)愛好者汲取教訓，以免臨床中出現(xiàn)不該有的事故。


1.風暑濕燥寒是五行學說的一部分，取消“風”邪致病一說，不是廢除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行說成是廢除五行，缺乏起碼的邏輯。反方說：“風，流動的空氣，沒有寒、熱、燥、濕因素的參與，是不會致病的�！比绻�，這樣理解風暑濕燥寒的話，那么，請問有不流動的空氣嗎，存在沒有風的元素參與的寒、熱、燥、濕嗎？缺乏起碼邏輯。缺乏起碼邏輯的所謂理論，其可信程度可想而知。


2.反方顯然不明白中醫(yī)風暑濕燥寒的真正含義，它不是反方理解的流動的空氣、溫度和濕度，而是“天氣”，季節(jié)反常的氣候，《素問·生氣通天論》：“其生五，其氣三，數(shù)犯此者，則邪氣傷人”，天之邪氣不能單獨構(gòu)成病因，與身體狀況結(jié)合才行，《靈樞·百病始生》：“風雨寒熱不得虛，邪不能獨傷人。卒然逢疾風暴雨而不病者，蓋無虛，故邪不能獨傷人。此必因虛邪之風，與其身形，兩虛相得，乃客其形”。沒見《內(nèi)經(jīng)》說刮臺風得病，蒸桑拿得病，口口聲聲和科學接軌，用科學尋找濕度嗎？是不是得找致病原，病毒、細菌、支原體、衣原體��？顯而易見，反方贊成保留和廢除的都是建立在錯誤的理解之上，該廢除的是反方對風暑濕燥寒的誤讀，而不是風暑濕燥寒本身。


3. 既然取消“風”邪，干嘛還用荊防敗毒散之類的祛風藥、祛風劑？讓中醫(yī)學子怎么理解祛風藥、祛風劑的功效和作用，顯然這個廢除五行計劃，草率而不負責任。


4.濫用抗生素已成為全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由細菌引起，不管不顧都用抗生素？最可怕的是前面讓患者飲酒治感冒，后面讓患者使用頭孢，知道雙硫侖樣反應嗎？那是要死人的。這種理論和經(jīng)驗寫進中醫(yī)教材會怎樣？中醫(yī)各個將成為殺人兇手。


5.一個普通感冒，竟敢用清開靈。知道清開靈是根據(jù)什么理論，什么方劑研發(fā)的嗎？牛黃安宮丸。知道牛黃安宮丸治療什么的，有什么禁忌嗎？你大可說這是你的臨床經(jīng)驗，請問有什么理論支持，做了怎樣的實驗，拿什么做的實驗，有實驗報告嗎？若是純西醫(yī)尚可理解，可反方口口聲聲說自己是中醫(yī)。


由此看來，反方不是合格的醫(yī)生，對中醫(yī)、西醫(yī)都是一知半解，尚且膽大不要命，其所謂的醫(yī)學見解，聽者要慎之又慎，不可輕信。當然，包括其廢除五行的主張。

administrator

administrator 發(fā)表于 2015-9-10 17:25
　　請各方認真閱讀修定后的規(guī)則，若因已方的違規(guī)導致已方在具體辯題中失敗。責任由當事方承擔。
　　從現(xiàn) ...

　　仁海，記住，沒有規(guī)則不成方圓，尊重大家也就是尊重自己。遲到了，那是別人的事情，與我們無關。
　　提醒：請勿再使用“點評”功能了。

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-10 13:41
做如下總結(jié)，反方辯題1.外感病無需用五行學說而取消“風”邪，存在諸多錯誤。因錯誤太多，比比皆是，僅挑幾 ...

上面字體太小，重發(fā)一次。請原諒！




做如下總結(jié)，反方辯題1.外感病無需用五行學說而取消“風”邪，存在諸多錯誤。因錯誤太多，比比皆是，僅挑幾處重要的，以便中醫(yī)生和中醫(yī)愛好者汲取教訓，以免臨床中出現(xiàn)不該有的事故。
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好！到目前為止，這是正方最好的辯論發(fā)言之一，這才是有水平的爭鳴！聽俺慢慢地道來。





1.風暑濕燥寒是五行學說的一部分，取消“風”邪致病一說，不是廢除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行說成是廢除五行，缺乏起碼的邏輯。反方說：“風，流動的空氣，沒有寒、熱、燥、濕因素的參與，是不會致病的�！比绻�，這樣理解風暑濕燥寒的話，那么，請問有不流動的空氣嗎，存在沒有風的元素參與的寒、熱、燥、濕嗎？缺乏起碼邏輯。缺乏起碼邏輯的所謂理論，其可信程度可想而知�！�—————————————————————————————————————————————————————————
       廢除五行，就是為了不受五行學說的束縛，從而探究外感病病因的真相。本來有多少病因，就確認多少病因。
       可以看出，沒有寒邪的參入，就不會受涼；沒有熱邪的參入，就不會傷熱；沒有濕邪的參入，就不會傷濕；沒有燥邪的參入，就不會得外燥病。
       自然，絕對不流動的空氣沒有，但相對的不流動的空氣應該是不少的，例如室內(nèi)空氣。把室內(nèi)濕度、溫度調(diào)整到適宜范圍，一般情況下，人們就不易受外邪侵襲而發(fā)病。




2.反方顯然不明白中醫(yī)風暑濕燥寒的真正含義，它不是反方理解的流動的空氣、溫度和濕度，而是“天氣”，季節(jié)反常的氣候，《素問·生氣通天論》：“其生五，其氣三，數(shù)犯此者，則邪氣傷人”，天之邪氣不能單獨構(gòu)成病因，與身體狀況結(jié)合才行，《靈樞·百病始生》：“風雨寒熱不得虛，邪不能獨傷人。卒然逢疾風暴雨而不病者，蓋無虛，故邪不能獨傷人。此必因虛邪之風，與其身形，兩虛相得，乃客其形”。沒見《內(nèi)經(jīng)》說刮臺風得病，蒸桑拿得病，口口聲聲和科學接軌，用科學尋找濕度嗎？是不是得找致病原，病毒、細菌、支原體、衣原體�。匡@而易見，反方贊成保留和廢除的都是建立在錯誤的理解之上，該廢除的是反方對風暑濕燥寒的誤讀，而不是風暑濕燥寒本身。
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       正常的氣候或人體免疫能力不低下的情況下，人們不會發(fā)��；只有天氣變化超過人體的的承受能力的范圍，才會發(fā)病。
       同時，病原微生物的致病作用，不超出人體的免疫能力水平時，一般不會發(fā)病。只有當人體免疫能力下降，或病原微生物的致病能力增強時，才會發(fā)病。
       同時，只有在氣候反常到一定程度，病原微生物諸如病毒、細菌、支原體、衣原體等才會數(shù)量增多，同時人體的低抗力下降時，才會使人體受傷害而發(fā)病。
        因此，寒、熱、燥、濕超出一定程度時，也就是濕度與溫度的太過與不及，達到一定程度時，才可成為致病因素。所謂的“風寒、風熱‘、風濕、風燥”，其中的“風”，都可以解讀成“外來感受”。故，單純的風，并不能致病。誰見過由不冷、不熱、不濕、不燥的風導致外感病的了？






3. 既然取消“風”邪，干嘛還用荊防敗毒散之類的祛風藥、祛風劑？讓中醫(yī)學子怎么理解祛風藥、祛風劑的功效和作用，顯然這個廢除五行計劃，草率而不負責任。
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      這很簡單，可用“祛外寒、祛外熱”替代之。





4.濫用抗生素已成為全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由細菌引起，不管不顧都用抗生素？最可怕的是前面讓患者飲酒治感冒，后面讓患者使用頭孢，知道雙硫侖樣反應嗎？那是要死人的。這種理論和經(jīng)驗寫進中醫(yī)教材會怎樣？中醫(yī)各個將成為殺人兇手。
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       毫無疑問，中藥抗病毒要比西藥好，抗病毒西藥只能抑制病毒復制，等待病毒自然衰老死亡，并不能直接殺滅病毒。中藥則可直接殺滅病毒。
因此，廢除五行學說，提高中醫(yī)在醫(yī)療市場的競爭力，對發(fā)展中醫(yī)是有力無弊。




5.一個普通感冒，竟敢用清開靈。知道清開靈是根據(jù)什么理論，什么方劑研發(fā)的嗎？牛黃安宮丸。知道牛黃安宮丸治療什么的，有什么禁忌嗎？你大可說這是你的臨床經(jīng)驗，請問有什么理論支持，做了怎樣的實驗，拿什么做的實驗，有實驗報告嗎？若是純西醫(yī)尚可理解，可反方口口聲聲說自己是中醫(yī)。
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        至于應用清開靈治療普通風熱性感冒的認可度，不是在這里討論的范圍，可以另開帖子進行探討。這里主要討論是否廢除五行學說。





由此看來，反方不是合格的醫(yī)生，對中醫(yī)、西醫(yī)都是一知半解，尚且膽大不要命，其所謂的醫(yī)學見解，聽者要慎之又慎，不可輕信。當然，包括其廢除五行的主張。
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       本人是否屬合格的醫(yī)生，也不是在這里討論的范圍。請一家子說話不要過頭。學術(shù)爭鳴，就是為了相互學習、相互提高。
       綜上所知，先生提出的這些意見，對支持五行學說來說毫無作用，故不予采納。但可以看出該辯論者，為目前正方最有專業(yè)水平者之一。通過此帖，受益匪淺，謝謝您的質(zhì)疑！

administrator

　　反方的88樓發(fā)言，違反規(guī)則第5條，稍后予以屏蔽，提醒一次。

administrator

　　正方85樓發(fā)言最后一段，涉嫌違反規(guī)則第4條，提醒一次。
　　遵照反方的本意，現(xiàn)把87樓予以屏蔽。希望后面不要再出現(xiàn)這樣的問題，以免出現(xiàn)糾紛。特此通知。