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樓主: 南京陳斌
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什么是“元?dú)狻?/span>

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發(fā)表于 2022-8-14 08:07:25 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2022-8-14 08:54 編輯
王錫民 發(fā)表于 2022-7-29 11:13
這個(gè)認(rèn)識(shí)是沒有依據(jù)的。元?dú),屬于先天之氣?br /> 元?dú)、真氣與原氣是三種不同的氣。

         王錫民在本帖第二樓又說:
        “元?dú)、真氣與原氣是三種不同的氣!
        難道是分別的兩個(gè)王錫民?
        王錫民:論“元?dú)狻闭洠骸冬F(xiàn)代科學(xué)破解元?dú)怅庩柷Ч胖i》一書,科學(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社,2012年出版,第75。
         “元?dú)狻焙汀罢鏆狻备拍钍加凇秲?nèi)經(jīng)》,《內(nèi)經(jīng)》有兩篇文章論述“天真元?dú)狻薄F渲小端貑枴?天元紀(jì)大論》講的是《太始天元冊》記錄的是哲學(xué)意義上的“天真元?dú)狻,簡稱“元?dú)狻;而《?nèi)經(jīng)·上古天真論》中所論述的則是人體“天真元?dú)狻,簡稱“真氣”,《難經(jīng)》中簡稱為“元?dú)狻被颉霸瓪狻。孫思邈書中所說的“真元?dú)狻币辉~則是沿用了《黃帝內(nèi)經(jīng)》中的“天真元?dú)狻。?jù)此可知,人體內(nèi)的“天真元?dú)狻本褪恰罢鏆狻!罢鏆狻本褪恰霸獨(dú)狻,元(dú)庖簿褪钦鏆狻R晃锒嗝,簡繁相稱而已。

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這個(gè)王錫民教授,怎么變成啞巴了?  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2022-10-7 04:51
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發(fā)表于 2022-8-14 08:47:32 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2022-8-14 09:05 編輯
王錫民 發(fā)表于 2022-7-29 11:13
這個(gè)認(rèn)識(shí)是沒有依據(jù)的。元?dú),屬于先天之氣?br /> 元?dú)、真氣與原氣是三種不同的氣。

      王錫民在《現(xiàn)代科學(xué)破解元?dú)怅庩柷Ч胖i》一書,科學(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社,2012年出版,第75頁。        
         說:               
         “據(jù)此可知,人體內(nèi)的“天真元?dú)狻本褪恰罢鏆狻薄!罢鏆狻本褪恰霸獨(dú)狻保獨(dú)庖簿褪钦鏆。一物多名,簡繁相稱而已!
       王錫民在本帖第二樓又說:
        “這個(gè)認(rèn)識(shí)是沒有依據(jù)的。元?dú),屬于先天之氣?br />         元?dú)、真氣與原氣是三種不同的氣。
          讀者喻家言,請求該書作者王錫民先生解釋,謝謝。



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發(fā)表于 2022-8-19 16:57:54 | 只看該作者
本帖最后由 南京陳斌 于 2022-8-19 09:52 編輯

什么是“元?dú)狻保?br /> “元?dú)狻被竞x:“真氣又名元?dú)狻保ā镀⑽刚摗て⑽柑搫t九竅不通論》)。
故中醫(yī)文獻(xiàn)上常常元?dú)、原氣、真氣通稱。
但是,人體之氣的真氣是先天之氣和后天之氣的統(tǒng)稱,包括元?dú)狻⒆跉、營氣、衛(wèi)氣等。
元?dú)鈱僬鏆獾南挛桓拍,不?yīng)與真氣混稱。
據(jù)元、原的本始之意,元?dú)、原氣為生命本始之氣?br /> 在胚胎中已經(jīng)形成,秘藏于腎中,與命門有密切聯(lián)系,為先天之氣。
所以,元?dú)馐侨梭w最根本,最原始,源于先天而根于腎的氣,是人體生命活動(dòng)的原動(dòng)力,包括元陰、元陽之氣。
故曰:“元?dú)馐巧鷣肀阌,此氣漸長漸消,為一生盛衰之本”(《醫(yī)學(xué)讀書記·通一子雜論》)。
因此,元?dú)鈦碓从谙忍,故又稱先天之氣。


——感覺以上論述有一個(gè)矛盾,先提出:“人體之氣的真氣是先天之氣和后天之氣的統(tǒng)稱,包括元?dú)、宗氣、營氣、衛(wèi)氣等。
元?dú)鈱僬鏆獾南挛桓拍睿粦?yīng)與真氣混稱。”但接著的論述卻說:“據(jù)元、原的本始之意,元?dú)狻⒃瓪鉃樯臼贾畾狻?br /> 在胚胎中已經(jīng)形成,秘藏于腎中,與命門有密切聯(lián)系,為先天之氣。
所以,元?dú)馐侨梭w最根本,最原始,源于先天而根于腎的氣,是人體生命活動(dòng)的原動(dòng)力,包括元陰、元陽之氣。
故曰:“元?dú)馐巧鷣肀阌,此氣漸長漸消,為一生盛衰之本”(《醫(yī)學(xué)讀書記·通一子雜論》)。
因此,元?dú)鈦碓从谙忍,故又稱先天之氣。”
既然元?dú)鈦碓从谙忍,故又稱先天之氣,在胚胎中已經(jīng)形成,秘藏于腎中,與命門有密切聯(lián)系,為先天之氣,己經(jīng)是最高的層次了,為何是真氣氣的下位概念?若真氣是元?dú)獾纳衔桓拍?其來源除了先天,還有什么層次比先天還高?
筆者認(rèn)為元?dú)、原氣、真氣三者可以通稱,一物而三名,如金匱要略所說的元貞,貞者真也,元貞就是元?dú)庹鏆獾暮戏Q。
附:《金匱要略·臟腑經(jīng)絡(luò)先后病脈證第一》:“若五臟元貞通暢,人即安和”,“腠者,是三焦通會(huì)元貞之處”,貞者真也,此處的元貞,應(yīng)是指的元?dú)庹鏆猓⒍吆戏Q為元貞。
以上只是個(gè)淺薄之見,恭請陳總版主指正!

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54
 樓主| 發(fā)表于 2022-8-19 17:46:11 | 只看該作者
杏林童子 發(fā)表于 2022-8-19 08:57
什么是“元?dú)狻保?br /> “元?dú)狻被竞x:“真氣又名元?dú)狻保ā镀⑽刚摗て⑽柑搫t九竅不通論》)。
故中醫(yī)文獻(xiàn) ...

筆者認(rèn)為元?dú)、原氣、真氣三者可以通稱,一物而三名,如金匱要略所說的元貞,貞者真也,元貞就是元?dú)庹鏆獾暮戏Q。
附:《金匱要略·臟腑經(jīng)絡(luò)先后病脈證第一》:“若五臟元貞通暢,人即安和”,“腠者,是三焦通會(huì)元貞之處”,貞者真也,此處的元貞,應(yīng)是指的元?dú)庹鏆,并將二者合稱為元貞。
以上只是個(gè)淺薄之見,恭請陳總版主指正!


一一羅先生客氣了。

討論中醫(yī)諸概念時(shí),有幾點(diǎn)應(yīng)遵循。其一是應(yīng)遵從唯物主義的觀點(diǎn),概念不是純粹的理念的存在,而是意識(shí)對某種客觀存在的概括與反映。具體在中醫(yī)領(lǐng)域,在臟腑經(jīng)絡(luò)精氣血領(lǐng)域,應(yīng)當(dāng)有著具體的生理內(nèi)涵,對應(yīng)著某種具體的生理活動(dòng)過程或功能。關(guān)于這一點(diǎn),千總也和我持有相同的看法。

其次,如李先生(中西醫(yī)融合觀)所言,理論應(yīng)當(dāng)與實(shí)踐緊密結(jié)合,能夠正確概括客觀存在,有效指導(dǎo)實(shí)踐的概念,會(huì)保留傳承下來。有一些概念,缺乏指導(dǎo)實(shí)踐的作用與意義,就會(huì)被漸漸淡化,乃至淘汰出局。

個(gè)人認(rèn)為,在討論梳理中醫(yī)基礎(chǔ)理論諸概念時(shí),上述二條有較大的指導(dǎo)意義。
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 樓主| 發(fā)表于 2022-8-19 17:48:44 | 只看該作者
具體到元?dú)狻⒃瓪、真氣之概念時(shí),在現(xiàn)時(shí)代的中醫(yī)基礎(chǔ)理論中,保留并常用的,有元?dú)、正氣。元(dú)馀c原氣有較深的淵源,元?dú)馑傅,是人體生命活動(dòng)的原動(dòng)力,又稱為先天之氣。用今天的語言來表達(dá),即人體的能量供應(yīng)系統(tǒng)。而正氣,與真氣有較深的淵源。狹義的理解,相當(dāng)于免疫系統(tǒng)(正氣存內(nèi),邪不可干),廣義的理解,應(yīng)泛指或包括機(jī)體一切抗病與修復(fù)的生理能力。

以上只是個(gè)人的認(rèn)識(shí),僅供大家討論參考。

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認(rèn)為的得可以操作,你認(rèn)為的氣怎么操作運(yùn)用?  發(fā)表于 2022-9-17 11:56
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發(fā)表于 2022-8-19 19:13:34 | 只看該作者
南京陳斌 發(fā)表于 2022-8-19 09:46
筆者認(rèn)為元?dú)狻⒃瓪、真氣三者可以通稱,一物而三名,如金匱要略所說的元貞,貞者真也,元貞就是元?dú)庹鏆獾暮?...

謝謝賜教!
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發(fā)表于 2022-9-16 19:01:33 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2022-9-16 19:16 編輯

         本帖最有發(fā)言權(quán)的王錫民先生,為什么禁言了?

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沒有禁言。  發(fā)表于 2022-9-17 10:56
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發(fā)表于 2022-9-17 11:58:47 | 只看該作者
中醫(yī)不管什么氣都是間接認(rèn)識(shí)的規(guī)律,如果你用直接認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)氣看不到,你得用間接認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)氣。以象取之就是間接認(rèn)識(shí)。
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發(fā)表于 2022-9-25 00:03:54 | 只看該作者
元?dú)馐侵溉梭w細(xì)胞中以線料體形式存在的高能物質(zhì)ATP
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發(fā)表于 2022-9-25 07:19:56 | 只看該作者
      運(yùn)用科學(xué)方法給中醫(yī)概念規(guī)定一個(gè)古今中外、永恒不變的“科學(xué)定義”,都是錯(cuò)誤的。
       中西醫(yī)結(jié)合也必須按照中醫(yī)經(jīng)典理論進(jìn)行“結(jié)合”,不能違背“經(jīng)典理論的本意”,潛意識(shí)的按照西醫(yī)標(biāo)準(zhǔn),先入為主,疑鄰盜斧式的“修正”中醫(yī)經(jīng)典的概念,把自己的錯(cuò)誤理解強(qiáng)加于經(jīng)典,為自己的一藥、一論服務(wù)!
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