我破解的元?dú)�，需要破解古今四個(gè)方面的內(nèi)容：

王錫民

         我閱讀了昨天大家的發(fā)言，有一個(gè)深刻體會(huì)，就是：不在一個(gè)層次，很難有共鳴和共同語(yǔ)言。
       打個(gè)比方：就象學(xué)數(shù)學(xué)。5年級(jí)的數(shù)學(xué)題，5年級(jí)學(xué)生學(xué)過(guò)，大部分人會(huì)做，一小部分笨人不會(huì)做。如果讓四年級(jí)的學(xué)生去做，因?yàn)樗�有四年�?jí)的基礎(chǔ)，自學(xué)5年級(jí)的數(shù)學(xué)和算題，下一下功夫是可以學(xué)會(huì)的。我當(dāng)年的初中數(shù)學(xué)，大多數(shù)是自學(xué)的，所以，有這個(gè)體會(huì)。但若讓3年級(jí)的學(xué)生做5年級(jí)的題，因?yàn)橹虚g的基礎(chǔ)差的太遠(yuǎn)，無(wú)論怎么努力，都是做不出來(lái)的。進(jìn)一步說(shuō)，讓二年級(jí)、一年級(jí)學(xué)生去做5年級(jí)的題，基本上就是，一門不門，沒(méi)有可能。
      對(duì)于中醫(yī)理論的認(rèn)識(shí)也是如此。參與昨天發(fā)言、信口開(kāi)河的幾位雖然都是中醫(yī)師，但從發(fā)言水平上看，平時(shí)也就是停留在臨床辨證的層面，對(duì)于中醫(yī)基礎(chǔ)理論基本上不明白，所以，連最基本的概念也說(shuō)不出來(lái)。試想，這樣的水平能討論基礎(chǔ)理論嗎？討論不了。只能局限在辨證施治上，就不容易了，硬要談什么基本概念，難呢。

南京陳斌

llyyjj 發(fā)表于 2018-9-13 14:19
以前就看過(guò)，這兩天沒(méi)看。您想討論他哪個(gè)觀點(diǎn)，咱們就說(shuō)哪個(gè)。

對(duì)王錫民先生先天之精與先天之氣看法的看法
http://iamwalkingtestimony.com/forum.php?mod=viewthread&tid=72819

南京陳斌

llyyjj 發(fā)表于 2018-9-13 14:19
以前就看過(guò)，這兩天沒(méi)看。您想討論他哪個(gè)觀點(diǎn)，咱們就說(shuō)哪個(gè)。

陳：請(qǐng)王先生用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言正面答復(fù)一下：
中醫(yī)基礎(chǔ)理論中元?dú)飧拍畹亩�義；
王氏中醫(yī)學(xué)中元?dú)飧拍畹亩�義；
二者之間的聯(lián)系與區(qū)別。

王：你提問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)說(shuō)出自己的觀點(diǎn)，而不是問(wèn)我。如果是否定，就一定要提供否定的證據(jù)，并論證，這是最起碼的常識(shí)，否則就是無(wú)矢放矢的空談。空談?wù)`中醫(yī)，也耽擱我的時(shí)間。

陳：您是無(wú)法正面回應(yīng)上述問(wèn)題吧？

王：都在書上，所以，我不想做科普。


一一既然王教授不愿意正面回應(yīng)，就讓李老師正面回應(yīng)一下上述問(wèn)題吧。


http://iamwalkingtestimony.com/forum.php?m ... p;extra=&page=2

王錫民

       元?dú)獾恼軐W(xué)概念首見(jiàn)于《素問(wèn)•天元正紀(jì)大論》，該篇首次提出太虛“天真元?dú)狻笔侨f(wàn)物本源的哲學(xué)概念�！端貑�(wèn)•上古天真論》又將哲學(xué)“天真元?dú)狻钡恼軐W(xué)概念，引入到人體之中，成為人體的“真元之氣”，簡(jiǎn)稱“真氣”。然后又在《靈樞•刺節(jié)真邪論》中闡述了人體“真氣”的來(lái)源，認(rèn)為它稟受于父母先天，成為人體先天之氣。在人體中，真氣與谷氣二者共同充斥身體，正如《靈樞•刺節(jié)真邪論》所說(shuō)：“真氣者，所受于天，與谷氣并而充身者也�！薄秲�(nèi)經(jīng)》的“真氣”，就是《難經(jīng)》中的元?dú)�。�?duì)此，唐代孫思邈在《孫真人衛(wèi)生歌》中曾將“真元?dú)狻焙戏Q，而金元四大家之一的李東坦則明確指出：“真氣即元?dú)�，乃先身生之精氣也�！?/font>————————————————————————————————
      我要聲明一下：
      拙著于2009年結(jié)稿，輾轉(zhuǎn)三個(gè)出版社，歷時(shí)三載，終于于2012年1月出版。書中將“真氣”的概念，據(jù)“上古天真論”一文，及《內(nèi)經(jīng)》某注本的注解，同時(shí)也受《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》“真氣即元?dú)狻闭f(shuō)法的誤導(dǎo)，將真氣理解為“天真元?dú)狻薄?/font>


      出版之后，經(jīng)過(guò)再三的思考，感到這樣將真氣理解為“天真元?dú)狻�，與《內(nèi)經(jīng)》中“真氣者，經(jīng)氣也”以及“真氣者所受于天，與谷氣并而充身者也”有矛盾，并重新認(rèn)定《內(nèi)經(jīng)》中沒(méi)有元?dú)飧拍�，不宜將真氣理解為元�(dú)狻?/strong>出版后，我一直堅(jiān)持認(rèn)為，《內(nèi)經(jīng)》的真氣不是元?dú)�。并決定再版時(shí)，進(jìn)行修改。

llyyjj

南京陳斌 發(fā)表于 2018-9-13 23:01
陳：請(qǐng)王先生用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言正面答復(fù)一下：
中醫(yī)基礎(chǔ)理論中元?dú)飧拍畹亩�義；
王氏中醫(yī)學(xué)中元?dú)飧拍畹亩�義 ...

——先天之精，在中醫(yī)基礎(chǔ)理論中，有兩個(gè)含義。一個(gè)是指生殖之精，這個(gè)肯定與“人體全身器官組織的細(xì)胞”無(wú)關(guān)。另外一個(gè)，是泛指構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)，稟受于父母，充實(shí)于水谷之精，而歸藏于腎者。有以下幾個(gè)特點(diǎn)：一、有形的，液態(tài)的精微物質(zhì)；二，稟受于父母，先天所有，與生俱來(lái)的；三、主要貯藏于腎；四、主化生元?dú)夂驮�神，主生殖與生長(zhǎng)發(fā)育等生理功能……以上數(shù)點(diǎn)，與“先天之精是指人體全身器官組織的細(xì)胞”一說(shuō)，明顯不吻合。

關(guān)于元?dú)�，《難經(jīng)》又稱“原氣”；《內(nèi)經(jīng)》雖無(wú)“元?dú)狻被颉霸瓪狻敝�稱，但有“真氣”之說(shuō)。
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以上是您鏈接的，您的文章的內(nèi)容。
1，元?dú)猓�就是《�?nèi)經(jīng)》的真氣。
2，精，生殖之精，您認(rèn)為和全身細(xì)胞無(wú)關(guān)，暫不論。
3，是泛指構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)，-----您這里的“基本物質(zhì)”和王教授的“全身細(xì)胞”有什么不同，請(qǐng)您闡述。

南京陳斌

llyyjj 發(fā)表于 2018-9-13 15:20
——先天之精，在中醫(yī)基礎(chǔ)理論中，有兩個(gè)含義。一個(gè)是指生殖之精，這個(gè)肯定與“人體全身器官組織的細(xì)胞” ...

3，是泛指構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)，-----您這里的“基本物質(zhì)”和王教授的“全身細(xì)胞”有什么不同，請(qǐng)您闡述。

一一最好是全面引述，不要斷章取義。

……有以下幾個(gè)特點(diǎn)：一、有形的，液態(tài)的精微物質(zhì)；二，稟受于父母，先天所有，與生俱來(lái)的；三、主要貯藏于腎；四、主化生元?dú)夂驮�神，主生殖與生長(zhǎng)發(fā)育等生理功能……

南京陳斌

您這里的“基本物質(zhì)”和王教授的“全身細(xì)胞”有什么不同，請(qǐng)您闡述。

一一構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)，有葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、核酸、酶等……如何就單單和全身細(xì)胞劃等號(hào)呢？依據(jù)何在呢？

南京陳斌

細(xì)胞，從本質(zhì)與特征上看，可以說(shuō)成是人體組織的基本結(jié)構(gòu)，而不是基本物質(zhì)。

llyyjj

南京陳斌 發(fā)表于 2018-9-13 23:39
您這里的“基本物質(zhì)”和王教授的“全身細(xì)胞”有什么不同，請(qǐng)您闡述。

一一構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本 ...

一一構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)，有葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、核酸、酶等……如何就單單和全身細(xì)胞劃等號(hào)呢？依據(jù)何在呢？
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構(gòu)成人體，這里當(dāng)然是指活的人體。這里的物質(zhì)，指能構(gòu)成生命的物質(zhì)，生命的基本單位是細(xì)胞，這個(gè)“物質(zhì)”，就應(yīng)該指細(xì)胞，如果把細(xì)胞再拆開(kāi)，那就不是生命體的事了。
葡萄糖、氨基酸……等等，不能構(gòu)成生命，如果這些也要算生命的話，那再追究就成碳、氧、氫、氮這么幾種元素了。


王教授說(shuō)元?dú)馐侨�身�?xì)胞，說(shuō)老實(shí)話，我的生物學(xué)、生理學(xué)知識(shí)很少，我都不能判斷他說(shuō)的對(duì)不對(duì)。但我可以判斷出他的思路是正確的，而且是唯一正確的思路。
為什么說(shuō)這個(gè)思路是唯一正確的呢？因?yàn)檫@和中醫(yī)理論形成途徑吻合，我們探討中醫(yī)理論問(wèn)題，要是脫離了中醫(yī)理論形成途徑，難免最后要走向空玄。

南京陳斌

llyyjj 發(fā)表于 2018-9-14 02:53
一一構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)，有葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、核酸、酶等……如何就單單和全身細(xì)胞 ...

構(gòu)成人體，這里當(dāng)然是指活的人體。這里的物質(zhì)，指能構(gòu)成生命的物質(zhì)，生命的基本單位是細(xì)胞，這個(gè)“物質(zhì)”，就應(yīng)該指細(xì)胞，如果把細(xì)胞再拆開(kāi)，那就不是生命體的事了。
葡萄糖、氨基酸……等等，不能構(gòu)成生命，如果這些也要算生命的話，那再追究就成碳、氧、氫、氮這么幾種元素了。


——
一、生命的基本物質(zhì)，與生命機(jī)體的基本結(jié)構(gòu)，是兩回事。物質(zhì)成分和物質(zhì)結(jié)構(gòu)完全是兩個(gè)根本的不同概念，如果李老師認(rèn)為是一回事，我無(wú)話可說(shuō)。

二、生命的基本物質(zhì)成分，與物質(zhì)的基本成分，是有區(qū)別的。生命是有機(jī)體，其基本物質(zhì)成分是化學(xué)大分子，如葡萄糖，氨基酸，脂肪酸，核酸，酶等。

三、先天之精的特征特性不僅僅是“泛指構(gòu)成人體和維持生命活動(dòng)的基本物質(zhì)”，還有……以下幾個(gè)特點(diǎn)：一、有形的，液態(tài)的精微物質(zhì)；二，稟受于父母，先天所有，與生俱來(lái)的；三、主要貯藏于腎；四、主化生元?dú)夂驮�神，主生殖與生長(zhǎng)發(fā)育等生理功能……考慮先天之精的本質(zhì)時(shí)，應(yīng)當(dāng)同時(shí)滿足概念的上述內(nèi)涵與外延。