[原創(chuàng)]如何從《內經》原文看經絡

無

下面引用由哲醫(yī)在 2006/05/25 09:29pm 發(fā)表的內容：
署名無的先生你好：
所謂先天，一般是指在出生以前生成的東西。經絡是不是先天生成的呢？這個問題，〈內經〉可以告訴我們。根據(jù)〈內經〉的解釋，人在出生以前生成的各種結構，沒有經絡。不信你看：
《靈樞·經脈篇》說：“雷公問于黃帝曰：禁脈之言，凡剌之理，經脈為始，營其所行，制其度量，內次五臟，外別六腑，愿盡聞其道。黃帝曰：人始生，先成精，精成而腦髓生，骨為干，脈為營，筋為網，肉為墻，皮膚生而毛發(fā)長，谷入于胃，脈道以通，血氣乃行。雷公曰：愿卒聞經脈之始生。黃帝曰：經脈者，所以決死生，處百病，調虛實，不可不通�！�
1，在這段經文中，雷公向黃帝說“愿盡聞其道”，意思是，想全面了解經絡學說的道理。2，黃帝所答，介紹了胚胎的生成過程和人在母腹中生成的主要結構，其中，“脈為營”，指的是血管�！肮热胗谖浮�，指的是出生以后。“脈道以通，血氣乃行”，也是指血管。但是，雷公接著問：“愿卒聞經脈之始生”。假如血管就是經脈，雷公還接著問嗎？假如黃帝所說的人在母體生成的各種結構中有“經絡”的話，雷公還接著問嗎？
3，認真分析這段經文�？梢哉f明一個非常重要的問題。這段經文說明，人從胚胎到出生，沒有經絡。因此，黃帝最后的回答是：“經脈者，所以決死生，處百病，調虛實，不可不通�！彼�謂“所以“二字，相當于現(xiàn)代語言中的“是用于”三字。所謂“通”，作“通曉”解。這句話譯成現(xiàn)代語言，意思是說：經絡是用于決死生、處百病、調虛實的，不可不知道”。因此說，經絡不是人在母體生成的，與人在母體中生成的各種結構不是同一性質的概念。所以，據(jù)此回答你所提的問題，在先天，經絡沒有生成的過程和界定。

-=-=-=-=- 以下內容由 哲醫(yī) 在 2006年05月25日 09:42pm 時添加 -=-=-=-=-
再補充一句：
假如經絡有生成的過程，必然有形態(tài)，現(xiàn)代科技已經發(fā)到了基因時代，不可能發(fā)現(xiàn)不了。

內經調經論，“五藏之道，皆出于經髓”。在人始生這個位置，首先應當是先有“經”，經生而道通，道通才能成身形。而且“經”在先天生成的全過程，總是在前。
應當是二五之精成，而腦髓生。。。 。。。
先天的建,才有降生之后天與外日月的相應.就先天來說,用現(xiàn)代語言表達,看成復合結構(即經隧)應當更準確.當然先天后天的確定,是極為重要的,也是弄清經絡的根本所在.內經都有所表達.
對你補充的幾句，不能認同，而且?guī)в羞@樣的觀念，將無法交談。基因這個鏈條，對他的認識闡釋說明還需要漫長的時間，也許到了那一天才會對中醫(yī)有更多的認同。本來,此貼是我早就想好,不情愿貼的.也正是因為你補充的這幾句,隨它去吧...


-=-=-=-=- 以下內容由 無 在 2006年05月28日 01:06pm 時添加 -=-=-=-=-
糾正一下:
應當是二五之精成，而腦髓生。。。 。。。
應當是二五之精成,精成而腦髓生... ...

zajian

jiop 先生你好!
這幾天放出點時間來論壇了解一下。也講一點自己的觀點。
“反觀內視”是一種道家修煉術語，也在歷史中醫(yī)書中出現(xiàn)過。道家思想是撫育中國文明的原始力量。
“反觀內視”在道家修煉有其特定的含義。而不是“人在靜修中可以用眼睛看到自己的內臟經脈”的含義。為了證明“反觀內視”在道家修煉有其特定的含義。我列舉道教史上重要的金丹派代表人物“呂祖”我在他的書中學習到許多正確的知識，同時我也敬仰這位前人，所以也用“呂祖”來尊稱，我也時常用“先圣”來尊稱中華民族有大智慧的先人。這就是我的內心世界與為人。先生認為是“挖空心思，絞盡腦汁的做法”我以然處之。如果是別人我不會回這個帖子。
這種挖空心思，絞盡腦汁的做法是呂純陽所追求的道嗎？——證明你還不知道有這樣的一本好書。至于了悟、認識的深度因人而異。只要你讀過就能明白我的挖空心思，絞盡腦汁的做法。在那本書的第一段落就是解釋這一現(xiàn)象的。
“ 我敢絕對肯定在這里討論過經絡問題的學者沒有一個知道“十二經絡”是怎樣的形狀。雖然十二經絡是客觀存在的事實�！薄�—這是我的原話是用“絕對”又用“肯定”許多人不愛聽。這是我預先知道的。只有先生回復，想必先生有所得！
jiop 先生“說話留有一定的余地可以說是一種謙虛。以免落到，夏蟲不可語冰，曲士不可語道�！边@是先生的關心。謝謝！
jiop 先生“不知道先生是否是中醫(yī)隊伍中的一員，沒看到過先生有臨床心得的帖子，也沒看到過先生有四診實踐精義的帖子。”
我第一次開方用藥是在沒人指導下準確的治好一位還不到一周半歲的“餅形豆癥”女嬰。那種壓力今如昨日記憶猶新。也正是那一次使我一發(fā)不可收拾。在論壇好象是探討過三次。你可以去查一下。
中醫(yī)的用藥規(guī)律是根據(jù)人體的生理規(guī)律的變化而變化的。不能掌握人體的生理規(guī)律的變化談中醫(yī)的用藥和臨床只能是“技”，一旦遇到超過“技”的范圍就無以下手了。十幾年來我真想找一位能聊一聊的人，但沒能如原！來這論壇我用過“指導”的字眼，也是許多人不愛聽。
我不怕不愛聽，就希望能有幾個能聽得進又能親證的人就滿足了！——這樣中醫(yī)才真正能多一份力量。你說“先生是否是中醫(yī)隊伍中的一員”！

jiop

  zajian 你好，你說呂祖有這樣一本好書，我一定找來看看，挖空心思絞盡腦汁并非是在說先生，是在說為學日增，為道日損，以至于無。若呂祖坐在哪里去窮思，與道家的去六識而復真意的修煉法，是不相符的。因為還沒看那本書，所以還不知呂祖其說是何所指。
  先生的思維之縝密，和對方法論的深刻理解，在這個論壇上是有獨到之處的。先生的才智早已不在觸類旁通的層次上。因該在心有靈犀與天道獨悟的階段。所以說愛聽和不愛聽，既不是追求者的障礙，也不是耳順的障礙。更不是大智慧的障礙。以先生的才智，用中醫(yī)的方法，解決一些人體生理的變化，應該是絕對是沒有問題的。我的意思是說先生若能在至巧上多留心不是更實惠。因為有些事并不是有百分之九十九的勤奮就可以獲得的。

jiop

對不住zajian 先生，上一貼疏忽了先生二字。在這里補上，以示歉意。

老山羊

下面引用由zajian在 2006/05/28 01:27pm 發(fā)表的內容：
jiop 先生你好!
這幾天放出點時間來論壇了解一下。也講一點自己的觀點。
“反觀內視”是一種道家修煉術語，也在歷史中醫(yī)書中出現(xiàn)過。道家思想是撫育中國文明的原始力量。
“反觀內視”在道家修煉有其特定的含義能掌握人體的生理規(guī)律的變化談中醫(yī)的用藥和臨床只能是“技”，一旦遇到超過“技”的范圍而不是“人在靜修中可以用眼睛看到自己的內臟經脈”的含義。為了證明“反觀內視”在道家修煉有其特定的含義。我列舉道教史上重要的金丹派代表人物“呂祖”我在他的書中學習到許多正確的知識，同時我也敬仰這位前人，所以也用“呂祖”來尊稱，我也時常用“先圣”來尊稱中華民族有大智慧的先人。這就是我的內心世界與為人。先生認為是“挖空心思，絞盡腦汁的做法”我以然處之。如果是別人我不會回這個帖子。
這種挖空心思，絞盡腦汁的做法是呂純陽所追求的道嗎？——證明你還不知道有這樣的一本好書。至于了悟、認識的深度因人而異。只要你讀過就能明白我的挖空心思，絞盡腦汁的做法。在那本書的第一段落就是解釋這一現(xiàn)象的。
“ 我敢絕對肯定在這里討論過經絡問題的學者沒有一個知道“十二經絡”是怎樣的形狀。雖然十二經絡是客觀存在的事實。”——這是我的原話是用“絕對”又用“肯定”許多人不愛聽。這是我預先知道的。只有先生回復，想必先生有所得！
jiop 先生“說話留有一定的余地可以說是一種謙虛。以免落到，夏蟲不可語冰，曲士不可語道�！边@是先生的關心。謝謝！
jiop 先生“不知道先生是否是中醫(yī)隊伍中的一員，沒看到過先生有臨床心得的帖子，也沒看到過先生有四診實踐精義的帖子�！�
我第一次開方用藥是在沒人指導下準確的治好一位還不到一周半歲的“餅形豆癥”女嬰。那種壓力今如昨日記憶猶新。也正是那一次使我一發(fā)不可收拾。在論壇好象是探討過三次。你可以去查一下。
中醫(yī)的用藥規(guī)律是根據(jù)人體的生理規(guī)律的變化而變化的。不就無以下手了。十幾年來我真想找一位能聊一聊的人，但沒能如原！來這論壇我用過“指導”的字眼，也是許多人不愛聽。
我不怕不愛聽，就希望能有幾個能聽得進又能親證的人就滿足了！——這樣中醫(yī)才真正能多一份力量。你說“先生是否是中醫(yī)隊伍中的一員”！

zajian先生好！字里行間看得出你的道行很高，但臨床之道卻矮了一點。恕我直言，那個發(fā)熱男嬰小梓棋，我對先生的瀉針散“陽”熱法印象尤深，但是個人認為該法只做了一半功。
當然，先生不提也許是有所保留吧。
言語不敬，請先生見諒。

-=-=-=-=- 以下內容由 老山羊 在 2006年05月28日 05:08pm 時添加 -=-=-=-=-
非常遺憾，關于另一半功的內容已刪，否則這個貼子不能發(fā)出。這種情況已是第四次了。

-=-=-=-=- 以下內容由 老山羊 在 2006年05月28日 05:19pm 時添加 -=-=-=-=-
個人認為，他媽媽的奶水有問題，是引起發(fā)熱不退的原因之一。

1234gaop

經絡是髙度抽象的，人體實在的功能性描述用語，是說明醫(yī)理的功能性名詞，實無具體的有形所指，這就是中醫(yī)天人合一理論的全息化，集成化，智慧化，簡單化，實用化，先進性，超前性的真理所在。
QQ173438347    2006/5/28

哲醫(yī)

下面引用由無在 2006/05/28 01:03pm 發(fā)表的內容：
內經調經論，“五藏之道，皆出于經髓”。在人始生這個位置，首先應當是先有“經”，經生而道通，道通才能成身形。而且“經”在先天生成的全過程，總是在前。
應當是二五之精成，而腦髓生。。。 。。。
先天的建, ...

署名無的先生你好：
你說：“二五之精成”，二五指什么，哲醫(yī)確實不知，解釋一下行嗎？謝謝！

張濟風

離開內經將經絡
只能是自己的是真理

無

下面引用由哲醫(yī)在 2006/05/24 11:59pm 發(fā)表的內容：
《靈樞·經別篇》說：“人之合于天道也，內有五臟，以應五音五色五時五味五位也；外有六腑，以應六律，建陰陽諸經而合十二月、十二辰、十二節(jié)、十二經水、十二時，十二經脈者，此五臟六腑所以應天道�！�

男女相交成二(陰陽),生成五藏成五,五藏生，精氣成。此位置后，生成的過程，建陰陽諸經而合十二。。�！�。。。胎兒降生后，此五臟六腑所以應（外）天道。

中醫(yī)的陰陽五行，有些問題我已經困惑多年，它需要現(xiàn)代數(shù)學物理來弄清。不知找誰來給予解惑～～

fayuan_guo

這段經文很有意思，從尾到頭捋一捋吧！1）該文建立了一個十二經脈體系；2）這個體系來自于十二經脈；3）十二經脈循行線來自于六弦古琴的六個散音和六個七徽按音；4）這十二個樂音就是古十二律。其中有陽六律（黃鐘、青鐘、赤鐘、景鐘、黑鐘和大鐘），陰六律（徵、羽、宮、商、角和變宮）。律是標準或標準器。古十二律來自五音和五鐘。五音和五鐘只能誘發(fā)出十條經脈。因此需要增加兩個樂音才能做出十二經脈的感傳。這個增加的過程就是建。把六音增高一個八度變成六鐘也是建。建就是蓋新的房屋，引申為增加。在此之前的經脈是十條，增加兩條就成了十二經脈。很遺憾！姬昌建立十二經脈體系過于急切了，因為經脈不止十二，對應的樂音也不止十二。扁鵲醫(yī)學流派研究的是十一經脈和五臟六腑。