存廢辯論賽－反方辯題：12、“經(jīng)絡(luò)”本質(zhì)及針灸作用機(jī)理表述無(wú)需五行學(xué)說(shuō)

仁海中西醫(yī)

高智海 發(fā)表于 2015-11-15 07:06
有疾病才有臨床事實(shí)。而十二經(jīng)循行路線不等于疾病。您提出的用臨床事實(shí)證明其合理性，這個(gè)要求合理嗎？

       有正確的醫(yī)學(xué)理論，才能正確地指導(dǎo)臨床，否則就是亂治。

       請(qǐng)看明白，本辯題的名稱(chēng)就是“  第一、傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在     第二、針灸是通過(guò)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”。因此我方要求貴方首先辯論“十二經(jīng)循行路線存在與否”一點(diǎn)也不過(guò)分。

一吐了之

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-15 11:21
有正確的醫(yī)學(xué)理論，才能正確地指導(dǎo)臨床，否則就是亂治。

       請(qǐng)看明白，本辯題的名稱(chēng)就是“ ...

我因老伴急病，無(wú)時(shí)間答辯。
1，【傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在 】是不承認(rèn)千年臨床，存在的根據(jù)是穴位。
2，【針灸是通過(guò)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”�！窟@個(gè)循環(huán)就是經(jīng)絡(luò)。
3，十二經(jīng)表里由陰陽(yáng)定，以呼出與吸入為據(jù)，
后會(huì)有期。

仁海中西醫(yī)

一吐了之 發(fā)表于 2015-11-15 07:36
我因老伴急病，無(wú)時(shí)間答辯。
1，【傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在 】是不承認(rèn)千年臨床，存在 ...

我因老伴急病，無(wú)時(shí)間答辯。
1，【傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在 】是不承認(rèn)千年臨床，存在的根據(jù)是穴位。

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       首先預(yù)祝先生的夫人早日康復(fù)！并祝您全家生活幸福、事事如意！
       然后回復(fù)先生提出的問(wèn)題：
       中醫(yī)的千年臨床，必然有對(duì)有錯(cuò)。弄清十二經(jīng)循行路線的存在與否，恰恰可用以證實(shí)一部分臨床對(duì)在哪里，錯(cuò)在何處，總結(jié)這部分經(jīng)驗(yàn)以便于后來(lái)的中醫(yī)人借鑒。





2，【針灸是通過(guò)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”�！窟@個(gè)循環(huán)就是經(jīng)絡(luò)。
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【針灸是通過(guò)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”。】這個(gè)循環(huán)就是經(jīng)絡(luò)（現(xiàn)象）。——將經(jīng)絡(luò)改成“經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象”這就符合臨床事實(shí)了。


       “傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的十二循行路線存在與否”，關(guān)系到臨床用藥、針灸等治療措施的正確與否、臨床療效的有無(wú)、大小等。這一關(guān)鍵問(wèn)題關(guān)系到中醫(yī)的發(fā)展與否，甚至關(guān)系到中醫(yī)的生死存亡。因此，這是每一個(gè)中醫(yī)生都不能回避、都必須面對(duì)的問(wèn)題，而在“五行存廢”辯論賽中更不能、也絕對(duì)不許可回避。否則，這樣的“五行存廢”辯論賽辯論的是什么？那豈不是一場(chǎng)鬧��？

仁海中西醫(yī)

董建軍 發(fā)表于 2015-11-15 08:44
經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象有周流現(xiàn)象，請(qǐng)問(wèn)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)有周流現(xiàn)象嗎？神經(jīng)怎么周流？

        現(xiàn)在先請(qǐng)貴方用通常要求我方做的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來(lái)證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實(shí)，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。雙方即可展開(kāi)辯論。       另外，通知老懂：
1、發(fā)帖子時(shí)，要用回復(fù)功能，以便讓對(duì)方知曉。
2、不想或不會(huì)用臨床事實(shí)論證的話，就到一邊看著學(xué)習(xí)。

仁海中西醫(yī)

董建軍 發(fā)表于 2015-11-15 08:56
請(qǐng)問(wèn)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)里的循環(huán)是什么循環(huán)？

現(xiàn)在先請(qǐng)貴方用通常要求我方做的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來(lái)證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實(shí)，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。雙方即可展開(kāi)辯論。      

另外，通知老懂：
1、發(fā)帖子時(shí)，要用回復(fù)功能，以便讓對(duì)方知曉。
2、不想或不會(huì)用臨床事實(shí)論證的話，就到一邊看著學(xué)習(xí)。

llyyjj

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-14 18:20
你們說(shuō)，經(jīng)絡(luò)是神經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)：針刺足三里，神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò)哪些神經(jīng) ...

請(qǐng)問(wèn)：針刺足三里，神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò)哪些神經(jīng)傳導(dǎo)通路，到達(dá)了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯(lián)系？
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胃電圖的出現(xiàn)，和神經(jīng)傳導(dǎo)有關(guān)。針刺足三里導(dǎo)致胃電圖出現(xiàn)變化，就是針刺足三里對(duì)神經(jīng)產(chǎn)生了作用，這個(gè)推論是順順的。
  至于您后面的問(wèn)題，“神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò)哪些神經(jīng)傳導(dǎo)通路，到達(dá)了哪里”，我說(shuō)不上來(lái)，或許研究者也還沒(méi)有研究清楚。我沒(méi)有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過(guò)神經(jīng)生理，也沒(méi)有做過(guò)針劑在神經(jīng)方面的研究。我只要說(shuō)明針刺足三里對(duì)神經(jīng)產(chǎn)生作用就行了。您的問(wèn)題，是進(jìn)一步的問(wèn)題。

楊鵬舉

正方的論點(diǎn)：存在“十二經(jīng)循行路線”
正方的論據(jù)： 經(jīng)絡(luò)是運(yùn)行氣血的功能，且有管道。


對(duì)于反方的論點(diǎn)、論據(jù)，正方駁斥如下：

  
   駁斥“1、”仁海說(shuō)不存在就不存在？天下見(jiàn)過(guò)一人之言，而沒(méi)有其他事實(shí)來(lái)證明，難道這就是證據(jù)？
駁斥“1、”，稍微有一點(diǎn)中醫(yī)常識(shí)的人都知道，五行與十二經(jīng)是兩個(gè)不同學(xué)說(shuō)，十二經(jīng)的出現(xiàn)與五行沒(méi)有關(guān)系，因此不存在“再加變通而套

生出來(lái)的�！庇捎谖逍泻褪�二經(jīng)是兩個(gè)不同學(xué)說(shuō)，因此三焦與心包絡(luò)的出現(xiàn)與五行無(wú)關(guān)，但是不可否認(rèn)二者有密切聯(lián)系，故其經(jīng)脈不存在“由

有五行學(xué)說(shuō)再加變通而套生出來(lái)的�！�

  
駁斥反方“2、”，反方承認(rèn)“十二經(jīng)循行路線、乃至相互順接的內(nèi)容，是通過(guò)臨床所見(jiàn)，”既然承認(rèn)“臨床所見(jiàn)”這個(gè)事實(shí)，透過(guò)現(xiàn)象看本

質(zhì)，說(shuō)明不存在“猜測(cè)、藝術(shù)加工等形式，人為地編制而成�！�
  駁斥反方“（1）”、反方說(shuō)“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經(jīng)絡(luò)起止，就無(wú)從談起�！保�那么《太陰陽(yáng)明論篇第二十九》“脾與

腎以膜相連耳”說(shuō)明脾有有具體所指。由于黃帝內(nèi)經(jīng)不是解剖的專(zhuān)著，不能因?yàn)槊枋龊?jiǎn)單而否定。
  駁斥反方“（2）、”反方說(shuō)“（2）、反方說(shuō)“（2）、如果說(shuō)心包絡(luò)能算一經(jīng)的話，那么，腎包絡(luò)呢？肝包絡(luò)呢？而胸腔則更不應(yīng)該遺漏

�！毙陌�絡(luò)在內(nèi)經(jīng)有記載，至于“腎包絡(luò)、肝包絡(luò)”不存在這個(gè)事實(shí)，因此不存在遺漏。《靈樞經(jīng)·邪客第七十一》"包絡(luò)者，心主之脈也，"

而“膻中者，心主之宮城也（《脹論第三十五》）”《刺法論篇第七十二 》：“ 膻中者，臣使之官，喜樂(lè)出焉，可刺心包絡(luò)所流�！睆倪@里

我們不難看出，心的外圍是心包絡(luò)，心包絡(luò)之內(nèi)有膻中，其是心主之宮城，其有病，則刺心包絡(luò)所流。

駁斥反方“（3）、”   反方說(shuō)“（3）、膽囊、膀胱不過(guò)是替肝臟、腎臟貯存膽汁、尿液的一個(gè)囊而已，自然不能與心、肺、肝、腎等臟器

的功能相提并論�！蹦氵@些話，與你的題目““經(jīng)絡(luò)”本質(zhì)及針灸作用機(jī)理表述無(wú)需五行學(xué)說(shuō)”，文不對(duì)題，是南轅北轍，故我方不用駁斥。
駁斥反方“（4）、”   反方說(shuō)“（4）、三焦具體所指是模糊的，卻能繪出個(gè)“經(jīng)”來(lái)�！辈荒芤�?yàn)槠涿枋龊?jiǎn)單而否定其經(jīng)脈的存在。
駁斥反方“（5）、”   反方說(shuō)“（5）、大腦如此重要器官，竟然沒(méi)有進(jìn)入“五行學(xué)說(shuō)”所規(guī)定的“經(jīng)”的范圍�！痹谥嗅t(yī)的理論中大腦與

腎相關(guān)聯(lián)，大腦不屬于五臟，不能用西醫(yī)的概念來(lái)套中醫(yī)的概念，就是西醫(yī)也沒(méi)有大腦是五臟的之一概念，因此大腦與五行沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)性，

存在間接關(guān)聯(lián)性，因此沒(méi)有必要直接進(jìn)入“五行學(xué)說(shuō)”。如果反方認(rèn)為其進(jìn)入“經(jīng)”的范圍，加上“大腦經(jīng)”，就破壞了“如環(huán)無(wú)端”，因此

沒(méi)有必要出現(xiàn)“大腦經(jīng)”，再者，十二經(jīng)也好，十四經(jīng)也罷，都是成對(duì)出現(xiàn)，一旦加入大腦經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)反方，大腦經(jīng)和誰(shuí)稱(chēng)謂表里關(guān)系？

駁斥反方“3、”   反方說(shuō)“3、經(jīng)絡(luò)與神經(jīng)    針剌時(shí)的得氣，顯然是神經(jīng)的反應(yīng)�！比绻�說(shuō)“得氣”“是神經(jīng)的反應(yīng)”，請(qǐng)問(wèn)足三里腧穴

這個(gè)部位的神經(jīng)沒(méi)有聯(lián)通到胃，何以是神經(jīng)的反應(yīng)？再，仁海承認(rèn)有“外周經(jīng)絡(luò)”，說(shuō)明神經(jīng)不是經(jīng)絡(luò)。既然仁海有“外周經(jīng)絡(luò)”之說(shuō)，說(shuō)明

經(jīng)絡(luò)存在。
駁斥反方“6、”   反方說(shuō)“6、經(jīng)絡(luò)與腺體   人體的腺體可分為有管腺和無(wú)管腺兩大類(lèi)。有管腺又叫外分泌腺，其分泌物需經(jīng)導(dǎo)管排出，如

消化腺、汗腺；無(wú)管腺又叫內(nèi)分泌腺，它由腺細(xì)胞為主體組成，有豐富的血管和淋巴管分布，沒(méi)有腺導(dǎo)管，其分泌叫激素，直接進(jìn)入血管。腺

體分泌的激素，既然進(jìn)入血管，也就敷布到全身。”
    從反方所述，看不出反方通過(guò)論證腺體就是經(jīng)絡(luò)的概念，不能因?yàn)榧に赝ㄟ^(guò)血管“敷布到全身”來(lái)證明其是經(jīng)絡(luò)，我們喝的水，也到達(dá)全

身，難道水也是經(jīng)絡(luò)？因此，其說(shuō)不成立。

   反方論據(jù)“2、經(jīng)絡(luò)循行路線的實(shí)質(zhì)——古代醫(yī)家在人本上創(chuàng)建的論理工具 相當(dāng)于地球儀上的經(jīng)線和緯線�！�
  反方在論證中說(shuō)：“不是有腔隙的管道，不能容納“氣”和“血”，沒(méi)有運(yùn)行“氣”和“血”的功能，……從古典文獻(xiàn)的記載看，根本沒(méi)說(shuō)

“經(jīng)”或“絡(luò)”本身有腔隙。所以，在近代，把“經(jīng)絡(luò)”說(shuō)成是人體上有生理功能的一種特殊結(jié)構(gòu)，認(rèn)為“經(jīng)絡(luò)”有運(yùn)行“氣血”的生理功能

，是錯(cuò)誤的。”
  正方駁斥如下：

   古典文獻(xiàn)有記載“經(jīng)”或“絡(luò)”本身有腔隙，且有運(yùn)行“氣”和“血”的功能。如《素問(wèn)·調(diào)經(jīng)論篇第六十二 》：“五臟之道，皆出于經(jīng)

隧，以行血?dú)狻Ｑ獨(dú)獠缓�，百病乃變化而生，是故守�?jīng)隧焉�！�…傳入于孫脈，孫脈滿(mǎn)則傳入于絡(luò)脈，絡(luò)脈滿(mǎn)則輸于大經(jīng)脈，血?dú)馀c邪并，客

于分腠之間，其脈堅(jiān)大，”《靈樞經(jīng)·營(yíng)氣第十六》：“ 精專(zhuān)者，行于經(jīng)隧，常營(yíng)無(wú)已，終而復(fù)始，是謂天地之紀(jì)。故氣從太陰出注手陽(yáng)明

，上行注足陽(yáng)明……復(fù)出太陰。此營(yíng)氣之所行也�！薄鹅`樞經(jīng)·玉版第六十》：“胃之所出氣血者，經(jīng)隧也。而隧者，五臟六腑之大絡(luò)也�！�

由此可見(jiàn)，經(jīng)絡(luò)運(yùn)行氣血不存在錯(cuò)誤，而是正確的。由于經(jīng)絡(luò)運(yùn)行氣血，而神經(jīng)不運(yùn)行氣血，經(jīng)絡(luò)有腔隙的管道，神經(jīng)沒(méi)有腔隙的管道，故神

經(jīng)不是經(jīng)絡(luò)。
  反方論據(jù)“3、 現(xiàn)行的經(jīng)絡(luò)循行的線條是人為構(gòu)建的——鄭金生先生”，
  反方在論證中說(shuō)：“什么是經(jīng)絡(luò)理論？就是古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對(duì)它們進(jìn)行解釋而形成的東西。，，，�？�

是現(xiàn)行的經(jīng)絡(luò)循行的線條是人為構(gòu)建的�！�
既然承認(rèn)“古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對(duì)它們進(jìn)行解釋而形成的東西”的這個(gè)事實(shí)，根據(jù)事實(shí)就不能描繪經(jīng)絡(luò)循行的

線條嗎？根據(jù)事實(shí)描繪經(jīng)絡(luò)循行的路線就是人為構(gòu)建的？據(jù)此推理，我們現(xiàn)在看到植物用線條描繪的圖就是人為構(gòu)建的？豈有此理？
    反方論據(jù)“4、否認(rèn)經(jīng)絡(luò)傳統(tǒng)循行路線 經(jīng)絡(luò)的本質(zhì)——不過(guò)是古人對(duì)于神經(jīng)的深入認(rèn)識(shí)――劉亦之先生”
      反方在論證中說(shuō)“四、否認(rèn)經(jīng)絡(luò)傳統(tǒng)循行路線    經(jīng)絡(luò)的本質(zhì)——不過(guò)是古人對(duì)于神經(jīng)的深入認(rèn)識(shí)  ――劉亦之先生”

既然反方說(shuō)針感神經(jīng)的反應(yīng)，請(qǐng)問(wèn)胃痛針刺足三里，這個(gè)腧穴的神經(jīng)沒(méi)有聯(lián)通到胃，所以用神經(jīng)學(xué)說(shuō)得不到合理的解釋。如果說(shuō)“治療胃病的

主穴在任脈上”，而對(duì)脾胃虛寒的胃痛，主穴則是脾腧、胃腧沒(méi)有聯(lián)通到胃，也看不到“解剖學(xué)中脊神經(jīng)支配圖，再對(duì)比一下中醫(yī)經(jīng)絡(luò)的背部

內(nèi)臟腧穴圖，兩個(gè)圖有著驚人的相似�！彼�以神經(jīng)學(xué)說(shuō)就是經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)不成立。
   順便說(shuō)一句，請(qǐng)反方回答融合先生23樓關(guān)于神門(mén)腧穴的質(zhì)疑。
結(jié)論：仁海承認(rèn)存在“外周經(jīng)絡(luò)”，他自己否定自己的“十二經(jīng)循行路線”不存在；十二經(jīng)的存在不是五行學(xué)說(shuō)套出來(lái)的，但是不可否認(rèn)二者

有密切聯(lián)系。
   請(qǐng)反方直面回答我方的質(zhì)疑，如反方不直面，我方在根據(jù)辯論規(guī)則而請(qǐng)求鎖帖。

仁海中西醫(yī)

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-11-15 18:28
正方的論點(diǎn)：存在“十二經(jīng)循行路線”
正方的論據(jù)： 經(jīng)絡(luò)是運(yùn)行氣血的功能，且有管道。

       非常感謝楊鵬舉教授的精彩辯辭，且聽(tīng)本人細(xì)細(xì)評(píng)論之：


  由于五行和十二經(jīng)是兩個(gè)不同學(xué)說(shuō)，因此三焦與心包絡(luò)的出現(xiàn)與五行無(wú)關(guān)，但是不可否認(rèn)二者有密切聯(lián)系，故其經(jīng)脈不存在“由
有五行學(xué)說(shuō)再加變通而套生出來(lái)的�！薄�———————————————————————————————————————————
      “無(wú)關(guān)”與“密切聯(lián)系”，——這是用己之矛，擊己之盾。


  駁斥反方“（1）”、反方說(shuō)“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經(jīng)絡(luò)起止，就無(wú)從談起。”，那么《太陰陽(yáng)明論篇第二十九》“脾與
腎以膜相連耳”說(shuō)明脾有有具體所指。由于黃帝內(nèi)經(jīng)不是解剖的專(zhuān)著，不能因?yàn)槊枋龊?jiǎn)單而否定。
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       那么，這個(gè)“脾”的解剖位置離腎有多遠(yuǎn)？








由于黃帝內(nèi)經(jīng)不是解剖的專(zhuān)著，不能因?yàn)槊枋龊?jiǎn)單而否定。
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       既然《內(nèi)經(jīng)》不是解剖的專(zhuān)著，那么，竟能描繪出位置相對(duì)精確的“十二經(jīng)循行路線”來(lái)，今人到目前為止尚無(wú)法找到“經(jīng)”線，這就充分說(shuō)明《內(nèi)經(jīng)》時(shí)代的“十二經(jīng)循行路線”是總結(jié)臨床觀察到的大量現(xiàn)象后，通過(guò)人為虛構(gòu)并經(jīng)過(guò)藝術(shù)加工等而成�！�—因?yàn)?font color="#ff0000">古人也是人，而不是神。






  駁斥反方“（2）、”反方說(shuō)“（2）、反方說(shuō)“（2）、如果說(shuō)心包絡(luò)能算一經(jīng)的話，那么，腎包絡(luò)呢？肝包絡(luò)呢？而胸腔則更不應(yīng)該遺漏
�！毙陌�絡(luò)在內(nèi)經(jīng)有記載，至于“腎包絡(luò)、肝包絡(luò)”不存在這個(gè)事實(shí)，因此不存在遺漏�！鹅`樞經(jīng)·邪客第七十一》"包絡(luò)者，心主之脈也，"
而“膻中者，心主之宮城也（《脹論第三十五》）”《刺法論篇第七十二 》：“ 膻中者，臣使之官，喜樂(lè)出焉，可刺心包絡(luò)所流�！睆倪@里
我們不難看出，心的外圍是心包絡(luò)，心包絡(luò)之內(nèi)有膻中，其是心主之宮城，其有病，則刺心包絡(luò)所流。
————————————————————————————————————————
      ——這等于先生什么也沒(méi)有說(shuō)。



駁斥反方“（3）、”   反方說(shuō)“（3）、膽囊、膀胱不過(guò)是替肝臟、腎臟貯存膽汁、尿液的一個(gè)囊而已，自然不能與心、肺、肝、腎等臟器
的功能相提并論。”你這些話，與你的題目““經(jīng)絡(luò)”本質(zhì)及針灸作用機(jī)理表述無(wú)需五行學(xué)說(shuō)”，文不對(duì)題，是南轅北轍，故我方不用駁斥。
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       請(qǐng)先生弄明白，本辯題二個(gè)分題中的第一題是：傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在。






駁斥反方“（4）、”   反方說(shuō)“（4）、三焦具體所指是模糊的，卻能繪出個(gè)“經(jīng)”來(lái)�！辈荒芤�?yàn)槠涿枋龊?jiǎn)單而否定其經(jīng)脈的存在。
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       沒(méi)有確切位置、沒(méi)有事實(shí)存在的臟器，何來(lái)煞有介事的一“經(jīng)”？






       如果反方認(rèn)為其進(jìn)入“經(jīng)”的范圍，加上“大腦經(jīng)”，就破壞了“如環(huán)無(wú)端”，因此沒(méi)有必要出現(xiàn)“大腦經(jīng)”，
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       古代犯人被砍掉頭顱后，這十二經(jīng)還在“如環(huán)無(wú)端”的運(yùn)行？人還能正常存活？




十二經(jīng)也好，十四經(jīng)也罷，都是成對(duì)出現(xiàn)，一旦加入大腦經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)反方，大腦經(jīng)和誰(shuí)稱(chēng)謂表里關(guān)系？
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        必須成雙成對(duì)，還必須有表里關(guān)系？男性陰莖、女性陰蒂，是否也要成對(duì)？請(qǐng)問(wèn)，創(chuàng)立醫(yī)學(xué)理論等同于搞藝術(shù)創(chuàng)作，可以隨意而為？




駁斥反方“3、”   反方說(shuō)“3、經(jīng)絡(luò)與神經(jīng)    針剌時(shí)的得氣，顯然是神經(jīng)的反應(yīng)�！比绻�說(shuō)“得氣”“是神經(jīng)的反應(yīng)”，請(qǐng)問(wèn)足三里腧穴
這個(gè)部位的神經(jīng)沒(méi)有聯(lián)通到胃，何以是神經(jīng)的反應(yīng)？再，仁海承認(rèn)有“外周經(jīng)絡(luò)”，說(shuō)明神經(jīng)不是經(jīng)絡(luò)。既然仁海有“外周經(jīng)絡(luò)”之說(shuō)，說(shuō)明
經(jīng)絡(luò)存在。
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       針剌足三里沒(méi)有治胃病的效果，純屬心理安慰作用。

       該“外周經(jīng)絡(luò)”和稱(chēng)謂，本來(lái)寫(xiě)上的是“外周神經(jīng)”，但為了照顧保守中醫(yī)們的情緒，而改成“外周經(jīng)絡(luò)”。因?yàn)槭�二�?jīng)循行路線是人為虛構(gòu)的，所以，中醫(yī)理論中的“經(jīng)絡(luò)”只是一種客觀存在的一種現(xiàn)象。





      從反方所述，看不出反方通過(guò)論證腺體就是經(jīng)絡(luò)的概念，不能因?yàn)榧に赝ㄟ^(guò)血管“敷布到全身”來(lái)證明其是經(jīng)絡(luò)，我們喝的水，也到達(dá)全
身，難道水也是經(jīng)絡(luò)？因此，其說(shuō)不成立。
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     中醫(yī)理論中的“經(jīng)絡(luò)”，只是一種真實(shí)存在的現(xiàn)象，而這種“經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象”有激素的參與。





   反方論據(jù)“2、經(jīng)絡(luò)循行路線的實(shí)質(zhì)——古代醫(yī)家在人本上創(chuàng)建的論理工具 相當(dāng)于地球儀上的經(jīng)線和緯線。”
  正方駁斥如下：
   古典文獻(xiàn)有記載“經(jīng)”或“絡(luò)”本身有腔隙，且有運(yùn)行“氣”和“血”的功能。如《素問(wèn)·調(diào)經(jīng)論篇第六十二 》：“五臟之道，皆出于經(jīng)
隧，以行血?dú)�。血�(dú)獠缓�，百病乃變化而生，是故守�?jīng)隧焉�！�…傳入于孫脈，孫脈滿(mǎn)則傳入于絡(luò)脈，絡(luò)脈滿(mǎn)則輸于大經(jīng)脈，血?dú)馀c邪并，客
于分腠之間，其脈堅(jiān)大，”《靈樞經(jīng)·營(yíng)氣第十六》：“ 精專(zhuān)者，行于經(jīng)隧，常營(yíng)無(wú)已，終而復(fù)始，是謂天地之紀(jì)。故氣從太陰出注手陽(yáng)明
，上行注足陽(yáng)明……復(fù)出太陰。此營(yíng)氣之所行也�！薄鹅`樞經(jīng)·玉版第六十》：“胃之所出氣血者，經(jīng)隧也。而隧者，五臟六腑之大絡(luò)也。”
由此可見(jiàn)，經(jīng)絡(luò)運(yùn)行氣血不存在錯(cuò)誤，而是正確的。由于經(jīng)絡(luò)運(yùn)行氣血，而神經(jīng)不運(yùn)行氣血，經(jīng)絡(luò)有腔隙的管道，神經(jīng)沒(méi)有腔隙的管道，故神
經(jīng)不是經(jīng)絡(luò)。
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       幾千年之后，先生也成古人了，如果您的書(shū)到那時(shí)也成經(jīng)典了，您認(rèn)為您書(shū)中的說(shuō)辭，幾千年之后的人們會(huì)認(rèn)為是絕對(duì)正確的？



  反方論據(jù)“3、 現(xiàn)行的經(jīng)絡(luò)循行的線條是人為構(gòu)建的——鄭金生先生”，
  反方在論證中說(shuō)：“什么是經(jīng)絡(luò)理論？就是古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對(duì)它們進(jìn)行解釋而形成的東西。，，，�？�
是現(xiàn)行的經(jīng)絡(luò)循行的線條是人為構(gòu)建的�！�
既然承認(rèn)“古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對(duì)它們進(jìn)行解釋而形成的東西”的這個(gè)事實(shí)，根據(jù)事實(shí)就不能描繪經(jīng)絡(luò)循行的
線條嗎？根據(jù)事實(shí)描繪經(jīng)絡(luò)循行的路線就是人為構(gòu)建的？據(jù)此推理，我們現(xiàn)在看到植物用線條描繪的圖就是人為構(gòu)建的？豈有此理？
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       “經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象”是客觀存在的事實(shí)，是任何人也無(wú)法否定的。例如，經(jīng)過(guò)針剌，病人有時(shí)會(huì)感到某個(gè)線上有或脹、或麻或痛的感覺(jué)，這恰好證明是神經(jīng)傳導(dǎo)的功能，因?yàn)檫@種傳導(dǎo)并沒(méi)有按照“經(jīng)絡(luò)循行路線”在有感覺(jué)的部位處，自起始點(diǎn)至終結(jié)點(diǎn)運(yùn)行完畢。




    反方論據(jù)“4、否認(rèn)經(jīng)絡(luò)傳統(tǒng)循行路線 經(jīng)絡(luò)的本質(zhì)——不過(guò)是古人對(duì)于神經(jīng)的深入認(rèn)識(shí)――劉亦之先生”
      反方在論證中說(shuō)“四、否認(rèn)經(jīng)絡(luò)傳統(tǒng)循行路線    經(jīng)絡(luò)的本質(zhì)——不過(guò)是古人對(duì)于神經(jīng)的深入認(rèn)識(shí)  ――劉亦之先生”
既然反方說(shuō)針感神經(jīng)的反應(yīng)，請(qǐng)問(wèn)胃痛針刺足三里，這個(gè)腧穴的神經(jīng)沒(méi)有聯(lián)通到胃，所以用神經(jīng)學(xué)說(shuō)得不到合理的解釋。如果說(shuō)“治療胃病的
主穴在任脈上”，而對(duì)脾胃虛寒的胃痛，主穴則是脾腧、胃腧沒(méi)有聯(lián)通到胃，也看不到“解剖學(xué)中脊神經(jīng)支配圖，再對(duì)比一下中醫(yī)經(jīng)絡(luò)的背部
內(nèi)臟腧穴圖，兩個(gè)圖有著驚人的相似。”所以神經(jīng)學(xué)說(shuō)就是經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)不成立。
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       劉亦之先生用“解剖學(xué)中脊神經(jīng)支配圖，再對(duì)比一下中醫(yī)經(jīng)絡(luò)的背部?jī)?nèi)臟腧穴圖，兩個(gè)圖有著驚人的相似”的見(jiàn)解，恰好用客觀事實(shí)證明我們古人的偉大。能在沒(méi)有精確解剖的情況下，能探索出針剌與神經(jīng)的關(guān)系。這也用事實(shí)說(shuō)明，臨床一線醫(yī)生對(duì)針剌作用機(jī)理的見(jiàn)解有著重要的不可忽視的說(shuō)服力。
       針剌足三里沒(méi)有治胃病的效果，純屬心理安慰作用。


        綜上所述，楊鵬舉先生的辯辭，恰好也證明了“十二經(jīng)循行路線事實(shí)上并不存在，只是人為的通過(guò)臨床上的一些現(xiàn)象、藝術(shù)加工等等形式編制而成”。

     在此，非常感謝楊鵬舉教授事實(shí)求是、嚴(yán)肅認(rèn)真的辯辭！因?yàn)榇蠹叶贾�道，論壇之所以舉行五行存廢辯論賽，是為了尋求中醫(yī)學(xué)的真理，而非其它。  

中西醫(yī)融合觀

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-16 04:15
非常感謝楊鵬舉教授的精彩辯辭，且聽(tīng)本人細(xì)細(xì)評(píng)論之：

       轉(zhuǎn)載：大光明云

     五：經(jīng)絡(luò)與五行的關(guān)系
以陰經(jīng)五輸穴為例：五輸穴+五行
井-木；滎-火；輸-土；經(jīng)-金；合-水。
其作用：井主心下滿(mǎn)，滎主身上熱，輸主四肢關(guān)節(jié)重，經(jīng)主咳喘寒熱，合主逆氣而瀉。這些作用從何而來(lái)的呢，從兩點(diǎn)而來(lái)。
1 五行之，木升發(fā)，火宣通，土運(yùn)化，金肅降，水閉藏。
2 五輸穴之， 所出為井，所溜為滎，所注為俞，所行為經(jīng)，所入為合，它預(yù)指什么呢，它所依據(jù)的是針灸經(jīng)絡(luò)流向的兩大理論（1）向心理論；（2）自我循環(huán)理論。 向心理論就是指宇宙的氣通過(guò)指端部位的穴位向體內(nèi)輸送，通過(guò)五個(gè)能量集中點(diǎn)來(lái)輸入，那么起始點(diǎn)的井穴能量最大，沖擊力最大，依次是滎，輸，經(jīng)，合，到經(jīng)合氣脈道變寬，輸入五臟。
3 五輸穴本意：
（1）井主心下滿(mǎn)：表示其為外在能量輸入人體的壓力點(diǎn)，其能量最大，因此針刺此點(diǎn)可以解決一切淤滯，類(lèi)比于春季之木升發(fā)之象，故以心下滿(mǎn)來(lái)替代
（2）滎主身上熱：能量輸入，但脈道細(xì)微，容易發(fā)生熱積，；類(lèi)比于夏季之宣通，針刺此點(diǎn)，可以《1》清熱；《2》行氣。
（3）輸主四肢關(guān)節(jié)重：此為脈道漸寬之點(diǎn)，力稍弱，容易發(fā)生運(yùn)化不及，以長(zhǎng)夏脾土表示，脾主四肢如運(yùn)化不及則肢體繁重。
（4）經(jīng)主咳喘寒熱：能量流此，脈道變寬，唯輸入力道不足，類(lèi)比于秋之肅降不足，易發(fā)生咳喘現(xiàn)象，針刺此穴可以有助于肅降功能。
（5）合主逆氣瀉下：能量流此入河，即入五臟也， 寓意于冬季的閉藏作用，如秋金肅降不足，則冬季的閉藏不夠，稱(chēng)之為氣逆；如漏下的泄瀉也為閉藏不足。 故，針刺合穴可以治療閉藏的病。

     綜上所述：經(jīng)絡(luò)點(diǎn)，循行方向，寓喻五行配屬是不可缺少的大系統(tǒng)理論，穴位點(diǎn)的具體功能，正是在這樣的理論框架建立起來(lái)的，此文僅僅舉例五輸穴本意來(lái)論述，敘述了少量?jī)?nèi)涵，還有“自主循環(huán)論”，原穴論，郄穴論，四門(mén)論，頭尾相接論，四海論，八脈交會(huì)論，上合下合論等等，這些都是穴位點(diǎn)功能的基礎(chǔ)，沒(méi)有這些前提，穴位點(diǎn)的功能是瞎編的嗎？反方反經(jīng)絡(luò)論，結(jié)果必然是反穴位點(diǎn)功能，那么請(qǐng)反方給具體的穴位點(diǎn)，重新下定義，期待反方“穴位點(diǎn)的定位以及功能新論的講解”，如穴位A，在小腿前側(cè)膝蓋下2寸， 功能：促進(jìn)乙酰膽堿合成，促進(jìn)腎上腺皮質(zhì)激素的釋放等； 反方反對(duì)沒(méi)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)你們建立了什么樣的針灸理論體系？什么樣的具體的穴位點(diǎn)功能？ 什么都沒(méi)有，整個(gè)一個(gè)嗡嗡亂叫，自覺(jué)了不起呢。

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-16 08:23
轉(zhuǎn)載：大光明云

     五：經(jīng)絡(luò)與五行的關(guān)系

五：經(jīng)絡(luò)與五行的關(guān)系
以陰經(jīng)五輸穴為例：五輸穴+五行
井-木；滎-火；輸-土；經(jīng)-金；合-水。
其作用：井主心下滿(mǎn)，滎主身上熱，輸主四肢關(guān)節(jié)重，經(jīng)主咳喘寒熱，合主逆氣而瀉。這些作用從何而來(lái)的呢，從兩點(diǎn)而來(lái)。
1 五行之，木升發(fā)，火宣通，土運(yùn)化，金肅降，水閉藏。
2 五輸穴之， 所出為井，所溜為滎，所注為俞，所行為經(jīng)，所入為合，它預(yù)指什么呢，它所依據(jù)的是針灸經(jīng)絡(luò)流向的兩大理論（1）向心理論；（2）自我循環(huán)理論。 向心理論就是指宇宙的氣通過(guò)指端部位的穴位向體內(nèi)輸送，通過(guò)五個(gè)能量集中點(diǎn)來(lái)輸入，那么起始點(diǎn)的井穴能量最大，沖擊力最大，依次是滎，輸，經(jīng)，合，到經(jīng)合氣脈道變寬，輸入五臟。
3 五輸穴本意：
（1）井主心下滿(mǎn)：表示其為外在能量輸入人體的壓力點(diǎn)，其能量最大，因此針刺此點(diǎn)可以解決一切淤滯，類(lèi)比于春季之木升發(fā)之象，故以心下滿(mǎn)來(lái)替代
（2）滎主身上熱：能量輸入，但脈道細(xì)微，容易發(fā)生熱積，；類(lèi)比于夏季之宣通，針刺此點(diǎn)，可以《1》清熱；《2》行氣。
（3）輸主四肢關(guān)節(jié)重：此為脈道漸寬之點(diǎn)，力稍弱，容易發(fā)生運(yùn)化不及，以長(zhǎng)夏脾土表示，脾主四肢如運(yùn)化不及則肢體繁重。
（4）經(jīng)主咳喘寒熱：能量流此，脈道變寬，唯輸入力道不足，類(lèi)比于秋之肅降不足，易發(fā)生咳喘現(xiàn)象，針刺此穴可以有助于肅降功能。
（5）合主逆氣瀉下：能量流此入河，即入五臟也， 寓意于冬季的閉藏作用，如秋金肅降不足，則冬季的閉藏不夠，稱(chēng)之為氣逆；如漏下的泄瀉也為閉藏不足。 故，針刺合穴可以治療閉藏的病。
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這年月還有相信這東東的，真是好可憐��！



                                   由五行學(xué)說(shuō)演繹出來(lái)的子午流注說(shuō)的錯(cuò)誤  
                                                        青島   仁海中西醫(yī)   于殿生   


   
               

                                                          子 午 流 注 示 意 圖

－－－－－－－－三焦－－－膽－－－肝－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－  －－→－－－→－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－ －－－亥－－－子－－－丑  －－－－－－－－－－－－－   
－－ －－－－－↗ －－－－－－－－－－－－ ↘－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－心包絡(luò)－戌  －－－－－－－－－－－－ －寅－－肺－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－－－↓－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－腎－－酉－－－－－－－－－－－－－－－  卯－－大腸－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－ －－↓－－－－－
－膀胱－－申－－－－－－－－－－－－－－辰－－－胃－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－ －－↖－－－－－－－－－－－－－－－↙－－－－－－－－－
－－－－－－－－－未－－－－午－－－ 巳－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－←－－－←－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－小腸－－－心－－－脾－－－－－－－－－－


                                                         有關(guān)子午流注的說(shuō)明：

      子午是指時(shí)辰，流是流動(dòng)，注是灌注。子午流注理論是把一天24小時(shí)分為十二個(gè)時(shí)辰，對(duì)應(yīng)十二地支，與人體十二臟腑的氣血運(yùn)行及五腧穴的開(kāi)合進(jìn)行結(jié)合，在一日十二時(shí)辰中人體氣血的循環(huán)流注。

子午流注針?lè)ㄓ袃煞N，
一、為按天干開(kāi)穴，又稱(chēng)納干法，也稱(chēng)納甲法，或稱(chēng)日干子午流注；
       這是根據(jù)每日氣血輸注十二經(jīng)的天干時(shí)辰，進(jìn)行配穴針刺治病的方法。首先推算患者來(lái)診的年、月、日、時(shí)干支，再以經(jīng)脈五輸穴的五行相生規(guī)律而順次開(kāi)穴。
1、為按值日經(jīng)的天干，每日分配一經(jīng)，在該日內(nèi)開(kāi)取該經(jīng)的任何腧穴，都可治療該經(jīng)病癥。
2、是按時(shí)的天干，在這個(gè)天干時(shí)辰內(nèi)開(kāi)取該經(jīng)的任何一個(gè)五俞穴，都治療該經(jīng)的病癥。
二、為按地支開(kāi)穴，又稱(chēng)納支法，也稱(chēng)納子法，或稱(chēng)時(shí)支子午流注�！　�
　   這是根據(jù)每日氣血輸注十二經(jīng)的地支時(shí)辰，病癥之虛實(shí)，配合五行生克穴位，取穴治病的方法。
1、按一天十二時(shí)辰，每個(gè)時(shí)辰各配一經(jīng)，在這個(gè)時(shí)辰內(nèi)，該經(jīng)從起點(diǎn)到終點(diǎn)的任何腧穴都可以選用。例如，肺經(jīng)病，每日寅時(shí)都可取肺經(jīng)從中府到少商的任何腧穴針刺治療。此方簡(jiǎn)便易行。
2、根據(jù)氣血流注到某經(jīng)的時(shí)辰，再結(jié)合五俞穴，用補(bǔ)母或?yàn)a子的取穴方法進(jìn)行針刺治療。
       納子法是依據(jù)"日周期"，用本經(jīng)的井、滎、俞、經(jīng)、合五俞穴配屬木火土金水五行，根據(jù)氣血流注本經(jīng)的時(shí)間，在每日的十二個(gè)地支時(shí)辰按時(shí)開(kāi)穴。
開(kāi)穴的原則：
       實(shí)則瀉其子，虛則補(bǔ)其母。在氣血流經(jīng)本經(jīng)的時(shí)辰，本經(jīng)氣血最虛，取母穴用補(bǔ)法，可以扶正補(bǔ)虛，使氣血通暢。若本經(jīng)為實(shí)證，則取子穴以瀉之�！�
——————————————————————————————————————————————

                                                                我的論據(jù)： 一、首先說(shuō)，每個(gè)臟器并不是代表一個(gè)時(shí)辰，或者說(shuō)，并不是旺于一個(gè)時(shí)辰。人體的生理功能是諸多臟器相互協(xié)調(diào)、共同作用的結(jié)果。也就是說(shuō)，每個(gè)臟器每時(shí)每刻都在發(fā)揮著作用，只有大小之分。
       二、如果說(shuō)十二經(jīng)相互順接、四季配屬五行、晝夜十二時(shí)配屬五行都正確的話，那么，寅、卯、辰三時(shí)就應(yīng)該相當(dāng)于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三時(shí)就應(yīng)該相當(dāng)于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三時(shí)就應(yīng)該相當(dāng)于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三時(shí)就理應(yīng)相當(dāng)于四季之“冬”、五行之“水”。既然心屬“火”為陽(yáng)中之陽(yáng)，旺在“午時(shí)”，那么，腎屬“水”為陰中之陰，就該旺于“子時(shí)”；肝屬“木”為陽(yáng)中之陰，就應(yīng)該從寅、卯、辰三個(gè)時(shí)段中找某時(shí)對(duì)應(yīng)，而不應(yīng)在相當(dāng)于四季的冬天、屬水的夜間“丑”時(shí)；肺屬“金”，為陰中之陽(yáng)，就應(yīng)該旺于相當(dāng)于四季之秋的申、酉、戌三個(gè)時(shí)段中的某一個(gè)時(shí)間。因此，子午流注說(shuō)是錯(cuò)誤的。
       三、通過(guò)上幾場(chǎng)辯論，我們已經(jīng)知道五行配屬臟腑、由五行演繹出來(lái)的十二經(jīng)循行路線是錯(cuò)誤的，五行配屬井滎俞原經(jīng)合自然也是錯(cuò)誤的，所以這種在錯(cuò)誤的基礎(chǔ)上，構(gòu)建的錯(cuò)誤公式，自然是不能成立的。
       四、心包只是為了減少心搏時(shí)摩擦的囊，膽只是給肝臟貯存膽汁的囊，膀胱只是為腎臟存貯尿液的囊，三焦又是虛擬臟器，她們顯然不能與心肺肝腎等重要臟器相提并論。況且人身體中最重要的器官——大腦，在十二經(jīng)中竟然還沒(méi)有位置。因此，十二經(jīng)尚且不能成立，從十二經(jīng)循行路線中強(qiáng)硬套出來(lái)的子午流注，又有什么理由存在？
        五、至于  “井主心下滿(mǎn)、滎主身上熱、輸主四肢關(guān)節(jié)重、經(jīng)主咳喘寒熱、合主逆氣瀉下”  的問(wèn)題，更無(wú)科學(xué)道理可言。在這里可以舉一個(gè)例子說(shuō)明之：如用塑料做成一個(gè)“人形”的皮囊，則無(wú)論從什么位置進(jìn)氣，都可以使皮囊充盈；反之，無(wú)論從什么位置泄氣，都可以使皮囊陷癟。因此，針剌身體上任一部位（除去重要器官組織、神經(jīng)血管干線等之外）用泄法，都可以泄熱；用理氣法，均可以治滿(mǎn)��；通行氣血法，均可以舒緩關(guān)節(jié)；以下類(lèi)推，不再細(xì)述。


                                                                  結(jié)  論
       綜上所述，子午流注說(shuō)是在五行配屬臟腑演繹出來(lái)的十二經(jīng)循環(huán)理論、五行配季節(jié)、五行配晝夜時(shí)辰、五行配穴位等錯(cuò)誤理論下形成的，自然是錯(cuò)誤的。但古人能通過(guò)探索、猜測(cè)，創(chuàng)造出這些理論來(lái)，以拋棄、沖破迷信的思想，崇尚科學(xué)的精神，無(wú)疑是非常珍貴的。
       因?yàn)槿梭w是一個(gè)相對(duì)密閉的有機(jī)整體，其氣血的運(yùn)行，是周而復(fù)始、循環(huán)不止的。所以只要是實(shí)證，不管瀉什么部位，都有瀉火作用。只要是虛證，同樣不管補(bǔ)什么部位，都能起到扶助正氣，行氣血、有益于新陳代謝的作用。只是部位不同，距離病灶遠(yuǎn)近不同，所產(chǎn)生效果的大小有所不同而已。
      可以認(rèn)為，子午流注所選穴位都在四肢遠(yuǎn)端，即使在針灸時(shí)出些許差錯(cuò)，也不會(huì)對(duì)人體產(chǎn)生比較嚴(yán)重的影響。而對(duì)于一些無(wú)病呻吟者，以及對(duì)患重病已回天乏術(shù)者，作為一種安慰劑，也是可以運(yùn)用的，而且對(duì)于相信這些理論者，自會(huì)有一定鎮(zhèn)靜安慰“作用”的。





       綜上所述：經(jīng)絡(luò)點(diǎn)，循行方向，寓喻五行配屬是不可缺少的大系統(tǒng)理論，穴位點(diǎn)的具體功能，正是在這樣的理論框架建立起來(lái)的，此文僅僅舉例五輸穴本意來(lái)論述，敘述了少量?jī)?nèi)涵，還有“自主循環(huán)論”，原穴論，郄穴論，四門(mén)論，頭尾相接論，四海論，八脈交會(huì)論，上合下合論等等，這些都是穴位點(diǎn)功能的基礎(chǔ)，沒(méi)有這些前提，穴位點(diǎn)的功能是瞎編的嗎？反方反經(jīng)絡(luò)論，結(jié)果必然是反穴位點(diǎn)功能，那么請(qǐng)反方給具體的穴位點(diǎn)，重新下定義，期待反方“穴位點(diǎn)的定位以及功能新論的講解”，如穴位A，在小腿前側(cè)膝蓋下2寸， 功能：促進(jìn)乙酰膽堿合成，促進(jìn)腎上腺皮質(zhì)激素的釋放等； 反方反對(duì)沒(méi)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)你們建立了什么樣的針灸理論體系？什么樣的具體的穴位點(diǎn)功能？ 什么都沒(méi)有，整個(gè)一個(gè)嗡嗡亂叫，自覺(jué)了不起呢。
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       就具體穴位有什么功能，其產(chǎn)生功能的作用機(jī)理是什么，自然是比較復(fù)雜的。傳統(tǒng)中醫(yī)探索了幾千年，近代醫(yī)學(xué)界、科技界大規(guī)模研究也有上百年，到目前為止都沒(méi)有公認(rèn)的精確論斷。因此，這將在本辯論題中的第二小題“針灸是通過(guò)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用”中，與中西醫(yī)各位師長(zhǎng)同仁、中醫(yī)愛(ài)好者、中醫(yī)粉絲進(jìn)行充分地探討。應(yīng)該說(shuō)明的是，我方參與“五行存廢”辯論賽的目的，是通過(guò)這樣的探討，既希望能推進(jìn)中醫(yī)理論的發(fā)展，更能借此機(jī)會(huì)向諸位師長(zhǎng)同仁學(xué)習(xí)。謝謝！